Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2010, 14:44   #1
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,115
Репутация: 24746
Оставлено благодарностей: 4,981
Получено благодарностей: 24,567
По умолчанию Животные и проперти-релиз от владельца

создаю эту тему не столько для обсуждения, сколько для справочной информации по данному вопросу...

Частенько мне задают вопрос - подписываю ли я проперти-релиз (далее PR) на частных лошадей (чтобы иметь возможность продавать фотографии с ними в фотобанках) и нужен ли он вообще?...
Я всегда отвечала просто:
1. при съемке на публичном мероприятии (соревнования) я релиз не беру и плевать на него хотела... на то оно и публичное мероприятие...
2. при съемке на частном закрытом мероприятии - когда лично меня пригласили, приехали ради меня, подготовили мне лошадь, ассистировали в съемках - я PR беру или как минимум предупреждаю владельца о том, что снимки будут продаваться через фотобанки (обычно проблем не возникает, ибо при его согласии я фотографирую лошадь для клиента бесплатно)... но все же я это делаю не по требованию закона, а просто потому, что это правила хорошего тона при работе с клиентом...
аналогично с собаками - на выставках я разговорами с владельцами себя не утруждаю... на заказных частных выездах - наоборот, ставлю в известность о данном факте прежде всего...

что касается самих фотобанков - их политика проста: PR на животное не потребуют, если не указывать в описании и названии к фото никаких данных животного, которые могли бы как-то помочь его идентифицировать... аналогично и на самом фото не должно быть таких элементов... К примеру - различимое клеймо, приметный шрам, очень уникальная внешность, кличка животного, его титулы, занятые места на соревнованиях, линии разведения и имена владельцев, названия и даты соревнований, выставок... и т.п.

в принципе все понятно - хочешь указать в описании к снимку, что данный пёс является Чемпионом мира-2010, думая, что это повысит продажи данного снимка (и это вполне возможно) - указывай, но предварительно взяв у владельца PR, ибо по данной информации можно без проблем установить кличку данной собаки и вычислить владельца. Не собираешься ничего такого указывать и будешь выставлять на продажу фото максимально обезличенного животного "просто собака породы лабрадор" - действуй в вопросе нужности-не нужности PR по той схеме, что я описала вначале.

и вот тут иногда и возникают проблемы, ибо наши владельцы животных (я говорю сейчас только о Российских реалиях, как там в других странах я не знаю) в своем большинстве считают, что они по закону могут запретить фотографу продавать снимки с их любимцем... или, если снимок уже продан, подать на него в суд и выиграть, ибо это их собственность. Я буквально недавно с этим столкнулась в очередной раз по поводу снимка, сделанного по 1-ому принципу (т.е. на публичном мероприятии и как следствие без согласования вопроса продажи снимка с владельцем лошади). Суда и скандала удалось избежать банальной дипломатией, но я все-таки решила проконсультироваться по этому вопросу у юристов и узнать именно законодательную сторону данного вопроса, ибо абсолютно этим вопросом не владею... а также - как развивались бы дела, если бы дипломатия мне не помогла...

собственно я, до консультации у Дарьи, всегда считала, что с точки зрения закона схема по нужности-не нужности PR аналогична смехе по MR: т.е., если модель может себя узнать - MR нужен. Если владелец может узнать своего любимца и однозначно утверждать, что это моя собака, а не просто похожая, то PR однозначно нужен, ибо владелец ВПРАВЕ запретить зарабатывать кому-либо на фотоснимках своей собственности. Именно поэтому я, пользуясь своим умением рисовать, часто меняю на фото какие-либо определяющие характеристики лошади - например, форму отметины на морде - чтобы даже мать родная не признала.

И тем не менее, вот что мне ответила многим тут известная адвокат Дарья Кочетова (признаться, такая постановка ее ответа и ее выводов для меня была в новинку... собственно потому я эту тему и создала... кому-нибудь еще да пригодится...):

Цитата:
На самом деле, прямого запрета фотографировать чужую собственность (и использовать затем эти фотографии) в законе нет, независимо от того, коммерческие это цели или некоммерческие. Есть право лица на собственное изображение, с этим все понятно. Но нет права на изображение своей собственности.
Цитата:
У нас все вокруг - чья-то собственность ) Тогда бы ничего нельзя было фотографировать.

Единственный момент, по словам Дарьи, когда фотография чужой собственности может нарушить закон - это когда из снимка возможно как-то получить какие-либо сведения, относящиеся к (цитирую) "тайне частной жизни или защите персональных данных (под ними в соответствии с законом понимается любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация", не являющая общедоступной). Именно поэтому стирают номера на машинах, так как сведения о владельце ТС не являются общедоступными... И получается именно поэтому фотобанки и требуют проперти-релиз на животное, если на основании каких-то сведений в описании, названии или на самом снимке посторонний человек можно узнать что-то о владельце.

И вот возвращаясь к фотографиям животных - мы получаем, что действительно, отсылая с фотобанк снимок "обезличенного" зверя - можно совершенно не заморачиваться вопросом PR, даже если владелец сможет однозначно узнать своего любимца на фото и высказать вам свое фи. Ибо это не MR и не вопрос о том, узнает модель себя на снимке или не узнает... Тут оказывается весь казус строится только на том: нарушает данный снимок тайну частной жизни и защиту персональной информации или не нарушает... И в этом плане можно жить и работать спокойно, ибо никакой тайной секретной информации о владельце "обезличенный" снимок собаки, кошки, хомячка или лошади (и т.п.) не несёт.... ТэЧэКа...


так что вот...

P.S. а то я правда немного испугалась, когда на мне судом пригрозили... а выходит зря испугалась... надеюсь эта информация будет полезна и другим микростоковым фотографам, фотографирующим животных...


P.S. II
если кому нужны образцы проперти-релизов на животных - то вот они (разработаны на основе Айсовского проперти-релиза):
файлы в формате *.rtf ... сообщите, если у вас файл отображается некорректно (занимает более, чем на один лист) - исправлю...

на русском языке

на английском языке
tristana вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
a185ok (01.12.2010), Aegle (05.02.2011), alekse11 (20.08.2013), Almond (03.07.2011), alphacell (30.11.2010), arina (30.11.2010), Ateli (07.03.2012), bagicat (19.06.2015), Bee (24.03.2015), boroda (30.11.2010), CAFIRA (02.02.2015), Danee (01.09.2015), daria-daria (27.12.2010), den_ketk (01.12.2010), dimol (07.03.2012), dotana (07.02.2011), elfivetrov (24.01.2011), Enser (30.08.2015), Epitavi (31.08.2015), Erka (23.08.2011), fotka (14.02.2013), HamsterMan (07.03.2012), Hudorozhkina (23.07.2011), Hydognik (15.12.2011), il21 (04.04.2017), Kabba (30.08.2015), KblC (17.12.2011), kialu (26.08.2011), kostrez (31.08.2015), Kunstprodukt (30.08.2015), LukAlex (30.11.2010), NaDi1 (26.01.2011), Nataliya (30.11.2010), naz (01.12.2010), nevodka (18.12.2011), NURBS (30.08.2015), Olga Hiiri (16.06.2016), ots (07.02.2016), ottoshtekker (26.01.2011), pashapixel (31.03.2011), PhotoJulia (29.11.2011), Rainbow (13.01.2011), sharpner (19.10.2016), Snetra (30.11.2010), srgktk (09.02.2015), stacy2010ua (27.01.2011), Teal (21.06.2016), textura (01.12.2010), timbrk (01.05.2011), vell (19.12.2011), xpert (06.01.2011), Zabava (18.01.2011), Айрон (15.12.2011), Александр Лесик (11.03.2011), Дикая (09.02.2015), ХСергей (16.09.2015)
Старый 26.03.2011, 11:33   #2
Новичок
 
Аватар для Zabava
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 72
Репутация: 16
Оставлено благодарностей: 62
Получено благодарностей: 6
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

А я пока что довольствуюсь тем, что сохраняю сообщения от хозяев (написанные в личку на форумах или в соцсетях), где они подтверждают мне, что не против размещения фото своих животных на стоках... Во всяком случае, на бытовом уровне, если возникнут претензии, будет что им предъявить)))
Но релизы скачала, спасибо.
Планирую начать их использовать. Во избежание!
Zabava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 13:17   #3
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,115
Репутация: 24746
Оставлено благодарностей: 4,981
Получено благодарностей: 24,567
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

вот еще один камень в огород тех владельцев, которые считают, что они являются соавторами всех фоторабот со своими животными... со всеми вытекающими последствиями...

консультация от начальника отдела правовой защиты Российского авторского общества под покровительством Президента Людмилы Георгиевны Максимовой, напечатанная в журнале про собак "Друг" (правда статья старая)...
вот цитата:

Цитата:
- Людмила Георгиевна, в последнее время все чаще возникают конфликты, когда фотографы снимают на выставках собак без разрешения владельцев, а позже воспроизводят в печати эти фото. Иногда эти снимки, по мнению владельцев, представляют их питомцев в невыгодном свете и являются антирекламными. Могут ли в этом случае владельцы собак обратиться в суд?

- Владельцы собак , как и все граждане России, в случае спорной или конфликтной ситуации могут обратиться в суд, но при этом они должны будут указать - какие именно их права нарушил фотограф . Я, например, таких прав не знаю и никаких нарушений со стороны фотографа в данной ситуации не усматриваю...
tristana вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Danee (01.09.2015), Enser (30.08.2015), fotka (14.02.2013), granatka (31.08.2015), hierhaxia (05.12.2013), KblC (17.12.2011), Twexeceichefs (05.12.2013)
Старый 18.12.2011, 21:28   #4
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщения: 240
Репутация: 252
Оставлено благодарностей: 88
Получено благодарностей: 242
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

Цитата:
Сообщение от tristana
вот еще один камень в огород тех владельцев, которые считают, что они являются соавторами всех фоторабот со своими животными... со всеми вытекающими последствиями...

консультация от начальника отдела правовой защиты Российского авторского общества под покровительством Президента Людмилы Георгиевны Максимовой, напечатанная в журнале про собак "Друг" (правда статья старая)...
вот цитата:

Мне кажется что фотографии для СМИ и для коммерческого использования имеют разную правовую базу. В одном из фотобанков написано:
"Какие фотографии объектов не принимаются в фотобанк?

.................................................. ................................

- Частная жизнь:
Фотографировать частную жизнь запрещено законом (например на территории частной собственности, через окна, через ограждения).
На территории частной собственности фотографии могут выполнятся только с согласия владельца. Фотограф обязан получить разрешения, а также проверить, нет ли каких-то дополнительных законодательных факторов, которые могут запретить публикацию фотографии в коммерческих целях. В особенности, частной собственностью являются фотографии интерьеров зданий (офисы, предприятия, учреждения, стадионы, супермаркеты, зоопарки, вокзалы, разного рода мероприятия (концерты, спортивные события, выставки, театральные спектакли). Снимки, которые выполнены на территории частной собственности могут быть загружены в фотобанк только если у фотографа имеется формальное и/или письменное согласие от правообладателя/владельца (на пр. фоторепортера)." Взято с сайта - http://photogenica.ru/fotobank-faq/k...ii-v-fotobank/

И еще нашел сайт (может здесь про него писали, но в поиске я не нашел) - http://antirao.ru/faq/nophoto
Вот статья про съемку чужого имущества - http://antirao.ru/faq/mozhet-li-sobs...e-imushchestvo

И еще хотел бы уточнить
Цитата:
Сообщение от tristana
И вот возвращаясь к фотографиям животных - мы получаем, что действительно, отсылая с фотобанк снимок "обезличенного" зверя - можно совершенно не заморачиваться вопросом PR, даже если владелец сможет однозначно узнать своего любимца на фото и высказать вам свое фи. Ибо это не MR и не вопрос о том, узнает модель себя на снимке или не узнает... Тут оказывается весь казус строится только на том: нарушает данный снимок тайну частной жизни и защиту персональной информации или не нарушает... И в этом плане можно жить и работать спокойно, ибо никакой тайной секретной информации о владельце "обезличенный" снимок собаки, кошки, хомячка или лошади (и т.п.) не несёт.... ТэЧэКа...
здесь речь идет о продаже снимка "обезличенного" зверя по роялти фри лицензии без релиза?????

Последний раз редактировалось ndez, 18.12.2011 в 23:20.
ndez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 08:51   #5
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,115
Репутация: 24746
Оставлено благодарностей: 4,981
Получено благодарностей: 24,567
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

насчет последнего вопроса: да, именно об этом идет речь... правда совсем не обязательно, что это будет RF ... да хоть продажа всех прав... хоть RM... никакой разницы...


насчет того, что написано выше... опять же - речь идет о нарушении сопредельных законов, а не самого факта продажи снимка с чьей-то собственностью без его ведома... в данном случае сопредельным законом будет - вторжение на частную собственность и нарушение неких законов, которые я, владелец этой собственности, там установил, например "запрет на фотографирование"... + часто всякие офисы, спортивные и концертные события, зоопарки, здания, магазины и т.д. - имеют авторских дизайн, а значит идет пересечение с законом об авторском праве... + те же вокзалы - это стратегическое место, часто запрещенной к фотографированию по местным законам... и т.д... понятно что фотобанки перестраховываются...

но!
если вы гуляете в парке (не частная территория) и там гуляет чья-то собака и вы ее сфотографировали и выставили на продажу снимок - никаких претензий быть не может...

если я фотографирую соревнования и не указываю на снимке, что это за соревнования и из самого снимка практически нельзя понять этого (т.е. это не панорамный снимок, а крупный план), и я знаю, что, хоть это и частная территория, но никакого запрета на фотосъемку нет и аккредитация не нужна, - никаких претензий быть не может...
аналогично с выставкой собак-кошек... это публичное мероприятие... о нарушении каких частных границ может идти речь?

опять же я часто выставляю снимки не только с соревнований, но и с фотосъемок, проходивших на конюшнях, т.е. на частной территории - у нас в Питере я пока не натыкалась на конюшню, где было бы написано на стене/входе/доске объявлений, что фотографирование запрещено внутренними нормативными актами нашего КСК...
и понятное дело - я не снимаю там тайно и не вторгаюсь на частную собственность без разрешения... и обычно предупреждаю владельца лошади, что буду продавать полученные снимки в сети... но ни один фотобанк никаких бумаг с меня не требовал и не потребует, ибо это просто смешно, я же не стану писать в описании снимка адрес и название конюшни, где снимала... ибо как я уже говорила - не надо конкретизировать то, что на снимке, и половина проблем с PR снимется...

то же самое - животные в студии.. никаких границ частных территорий вы не нарушаете... там опять же проблема может быть не с тем, что вы без согласования фото чужой собственности продаете, а с тем, что если съемка велась по заказу клиента и была оплачена и есть квитанция и все такое - то вроде как имущественные права на снимки переходят к заказчику... и потому вы не можете ими распоряжаться... если договором не предусмотрено иное... поэтому лучше подписывать договор и в нем указывать, что вы оставляете за собой право реализовывать полученные снимки через фотобанки... ну и скидку за это клиенту устроить.. но тут я могу ошибиться, ибо в этом аспекте не разбиралась... я в студии в частности и вообще за деньги животных не снимаю...

Последний раз редактировалось tristana, 19.12.2011 в 09:03.
tristana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 11:07   #6
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщения: 240
Репутация: 252
Оставлено благодарностей: 88
Получено благодарностей: 242
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

Спасибо за подробное разъяснение, только я для себя решил без релиза снимать только для отрисовки. Остальное видение темы написал лс.
ndez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 11:50   #7
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,115
Репутация: 24746
Оставлено благодарностей: 4,981
Получено благодарностей: 24,567
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

я в личку ответила...
вкратце резюме:
"забанить могут и без законных оснований... даже снимая яблоки и груши можно нарваться на бан, прилетевший из ниоткуда... "
просто надо постараться не ссориться с владельцем... не давать ему повода писать письма в фотобанк... предупреждать по возможности, что снимки со съемки пойдут на сток.. а если нет возможности предупредить - то использовать все возможности к тому, чтобы владелец не узнал своего зверя... мало ли похожих собачек в мире... они же все на одну морду... даже для собачников...

Последний раз редактировалось tristana, 19.12.2011 в 12:29.
tristana вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
enasiaAtteque (05.12.2013), Lesya_Zh (11.09.2018), Reenboometogy (28.11.2013)
Старый 07.03.2012, 14:29   #8
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 253
Репутация: 201
Оставлено благодарностей: 140
Получено благодарностей: 195
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

Вот повеселил КэнСток, отказавшись принять фото!
http://www.microstock.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5843&stc=1&d=133111956 5
Тут только часть сельской лощади - один глаз! -, пасшейся около забытого села... Это же не арабский скакун целиком снятый для эстерьерного фото!

Последний раз редактировалось fotosergio, 12.03.2014 в 14:07.
fotosergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 15:09   #9
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,115
Репутация: 24746
Оставлено благодарностей: 4,981
Получено благодарностей: 24,567
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

а может вы в глазу лошади довольно четко отразились... и они на вас модель-релиз требуют? ибо проперти тут не к чему...
tristana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 15:27   #10
Старожил
 
Регистрация: 18.02.2011
Сообщения: 1,831
Репутация: 1957
Оставлено благодарностей: 983
Получено благодарностей: 1,963
По умолчанию Re: Животные и проперти-релиз от владельца

У меня тоже только такой вариант приходит на ум. Почти уверен. что так оно и есть
Silus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Property Release (проперти релиз) maystra Юридические вопросы 644 18.01.2020 00:11
Фотобанк Crestock сменил владельца Microstock.ru Обсуждение новостей 1 09.07.2010 01:20
Проперти релиз на кота на Шаттере Sanna Shutterstock 11 18.05.2010 21:01
Тени игрушек: нужен ли проперти релиз? Tengu Фотография для фотобанков 3 14.04.2009 14:28
Релиз от iStockphoto tsirus iStockPhoto 4 01.07.2008 19:49


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot