Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.05.2018, 02:27   #1
Заблокирован(а) перманентно
 
Аватар для gromazeka
 
Регистрация: 22.05.2016
Сообщения: 119
Репутация: -144
Оставлено благодарностей: 1
Получено благодарностей: 20
По умолчанию Как наследуются инстинкты

Есть кот. Его отняли от мамки, когда он был довольно маленьким котёнком. То бишь вряд ли он успел получить достойное кошачье образование. С тех пор он особо ни с кем не общался, живёт в квартире. Однако же он обладает достаточно сложным и типичным кошачьим поведением. Он закапывает свои экскременты, он закапывает свою еду, если что-то осталось (ну по крайней мере пытается закапывать), он чего-то там мурчит, ну в общем у кого есть домашние животные, наверное понимают, что многие поведения не тривиальны и явно унаследованы от предков.

Сериализованное представление нейросети, отвечающей за комплекс поведений, как мне кажется, будет занимать довольно существенный объём. В ДНК человека всего полтора гигабайта данных и из них, как я понимаю, львиная доля тупо закомменчена, остальное отвечает за физическое развитие организма, то бишь какие ткани где будут синтезироваться. Т.е. в ДНК закодировано железо, тупо вырастить сто грамм кошачьего мозга (или сколько там у него). А каким образом инициализируется этот мозг начальными данными? Ладно поведение, так ведь мозг управляет всем организмом, а это тоже серьёзные контрольные программы по поддержанию важных жизнеобеспечиваютщих функций. Т.е. откуда заливается прошивка?
gromazeka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 04:53   #2
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Да ладно, зачем ходить к кошкам, вот же под рукой простой и понятный пример.
Вечер пятницы. Каждый вечер пятницы.
Никого не интересуют продажи, доходы, gdpr, отказы инспекторов и прочие ужасы.
Форум просто вымирает. Весь форум, не только курмилка, естественно.
Выводы понятны, но делайте их сами)
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Маричка (27.05.2018)
Старый 26.05.2018, 06:46   #3
Новичок
 
Аватар для chepko
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщения: 56
Репутация: 126
Оставлено благодарностей: 84
Получено благодарностей: 116
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от gromazeka
Есть кот. . Т.е. откуда заливается прошивка?
С серваке подгружается!!! )))) А вопрос конечно интересный, и таких пробелов в науке много, но у нынешней науки есть установка делать вид что она все знает,) заметили что из обихода исчезли выражения : загадка природы, необъяснимый факт, и тд.
chepko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 07:53   #4
Старожил
 
Аватар для blue-bird
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщения: 880
Репутация: 3008
Оставлено благодарностей: 1,658
Получено благодарностей: 3,054
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Если сильно интересно , то можете послушать лекции Роберта Сапольски. И хотя тема заявлена про поведение человека, говорит он в основном о животных. И первые лекции достаточно просты для восприятия, но когда он дальше доходит до того как у нас записано в днка разные вещи - вот это уже становится сложно.
Но простого ответа на ваш вопрос не существует.
blue-bird вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
AntiD (28.05.2018), chepko (26.05.2018), Sofka_4 (28.05.2018), trans961 (26.05.2018), VladKiev (29.05.2018)
Старый 26.05.2018, 08:32   #5
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Лейпциг
Сообщения: 543
Репутация: 686
Оставлено благодарностей: 403
Получено благодарностей: 707
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от gromazeka
В ДНК человека всего полтора гигабайта данных

Вы считаете 1,5 Гб это мало? Когда я собирал первы комп Микро-80, ага был такой)
ИНтерпретатор Бейсик занимал 8 кб памяти. Это сейчас память транжирится налево и направо. Так что думаю в 1,5Гб можно запихнуть достаточно много
trans961 вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
VladKiev (29.05.2018)
Старый 26.05.2018, 11:56   #6
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Народ, ну вы почитайте хоть другие сообщения ТС - всё же понятно
Их несколько таких появилось в мае с регистрацией в начале-середине 2016, но почему-то прорвало их только сейчас и пишут несусветную чушь во всех ветках.
Ники перечислять не буду, вроде бы и так должно быть заметно тем, кто читает форум более-менее активно.
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
dovapi (26.05.2018), Sofka_4 (28.05.2018), VladKiev (29.05.2018)
Старый 26.05.2018, 21:01   #7
Новичок
 
Аватар для chepko
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщения: 56
Репутация: 126
Оставлено благодарностей: 84
Получено благодарностей: 116
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от trans961
Вы считаете 1,5 Гб это мало? Когда я собирал первы комп Микро-80, ага был такой)
ИНтерпретатор Бейсик занимал 8 кб памяти. Это сейчас память транжирится налево и направо. Так что думаю в 1,5Гб можно запихнуть достаточно много
просто червь
C. Elegans — наиболее изученный многоклеточный организм, на сегодняшний день есть данные не только обо всех нейронах, но и о связях между ними (302 нейрона, более 5000 синапсов, более 2000 нейромышечных соединений и 95 мышечных клеток. програмня модель https://geektimes.com/post/104252/

и это просто клетки без программы без того как они ориентированы в пространстве
chepko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 14:04   #8
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщения: 129
Репутация: 482
Оставлено благодарностей: 477
Получено благодарностей: 472
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от gromazeka
... общем у кого есть домашние животные, наверное понимают, что многие поведения не тривиальны и явно унаследованы от предков.

Я думаю, это ошибочное представление, что поведение может быть унаследовано каким-то образом (генетически или еще как-то) от родителей. Оно формируется в процессе жизни под влиянием внешних и внутренних факторов.

Известен феномен «детей-маугли», когда человеческие дети в совсем раннем возрасте попадали в нетипичные для человека условия жизни. Например, жили в окружении животных (это не литературный вымысел). Они не проявляли поведение характерное для человека, а адаптировались к условиям. Даже больше, их сложно было вернуть к типичной человеческой модели жизни спустя несколько лет такой жизни. Они не могли уже полноценно разговаривать и двигаться и тд.

Цитата:
Сообщение от gromazeka
А каким образом инициализируется этот мозг начальными данными? Ладно поведение, так ведь мозг управляет всем организмом, а это тоже серьёзные контрольные программы по поддержанию важных жизнеобеспечиваютщих функций. Т.е. откуда заливается прошивка?

Думаю прошивки не существует. Модель поведения формируется на принципе самообучения. Органы чувств сканируют пространство снаружи и внутри. Если ощущения приятные, действие запоминается и повторяется при возможности. Если ощущения болезненные, сознание избегает повторение этого действия. Довольно примитивный принцип но он работает.

Причем процесс самообучения начинается еще в момент формирования эмбриона внутри матери. На момент рождения организм уже обладает очень примитивной, но достаточной программой жизни. По сути организм матери это стенд, на котором новый организм формирует, калибруется, настраивается и обучается.

Работа органов не осуществляется полностью головным мозгом. Он влияет только на часть функций. Остальное работает в комплексе. Что-то делается на клеточном уровне, другие процессы это результат химико-биологических реакций, и конечно во всем этом активно участвует спинной мозг. Так что человек не умирает, когда теряет сознание. А находясь в коме, организм может функционировать долго, если обеспечить его питанием и уходом, когда головной мозг в отключке.

Вообще головной мозг недостатнно изучен наукой. Да и сам организм живого существа очень сложный. Люди пока многого не знают не смотря на такой прогресс. Так что ряд вопросов остается открытыми и пока ответы существуют на уровне гипотез и предположений
kulyk вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
lovender (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 14:36   #9
Заблокирован(а) перманентно
 
Регистрация: 26.05.2018
Сообщения: 15
Репутация: 17
Оставлено благодарностей: 1
Получено благодарностей: 7
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от chepko
просто червь

и это просто клетки без программы без того как они ориентированы в пространстве

Фрактал описывается простой формулой - но посмотрите на результат и сложность структуры.
DoctorMengele вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 00:18   #10
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.03.2015
Сообщения: 450
Репутация: 78
Оставлено благодарностей: 317
Получено благодарностей: 83
По умолчанию Re: Как наследуются инстинкты

Цитата:
Сообщение от kulyk
Я думаю, это ошибочное представление, что поведение может быть унаследовано каким-то образом (генетически или еще как-то) от родителей. Оно формируется в процессе жизни под влиянием внешних и внутренних факторов.

Известен феномен «детей-маугли», когда человеческие дети в совсем раннем возрасте попадали в нетипичные для человека условия жизни. Например, жили в окружении животных (это не литературный вымысел). Они не проявляли поведение характерное для человека, а адаптировались к условиям. Даже больше, их сложно было вернуть к типичной человеческой модели жизни спустя несколько лет такой жизни. Они не могли уже полноценно разговаривать и двигаться и тд.

С человеком - интересно, почему по наследству не передается речь, знания, умения и многое другое - т.е. если человек вырастет в семье животных или дичком - он будет издавать звуки, не будет мыслить и правильно ходить в туалет... и это уже неисправимо! А животные в любой среде вырастают теми, кем они являются
Maestrovideo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sony a6300 - как думаете? American911 Фотография для фотобанков 60 01.05.2021 18:49
Видео - Первые шаги или как откусить кусочек стокового пирога roma095 Видео для фотобанков 622 19.04.2017 06:26
Как охраняются авторские права на видео? Видеограф Видео для фотобанков 52 19.10.2015 17:09
Фото с Лазурного берега. Вопрос по авторскому праву Jana1970 Юридические вопросы 17 11.04.2015 18:00
Фототур "Сокровища Южной Индии" - штаты Тамил Наду и Керала - февраль 2013 dimol Путешествия 62 29.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot