Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.10.2007, 14:44   #11
Опытный стокер
 
Аватар для kjolak
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Минск
Сообщения: 1,008
Репутация: 919
Оставлено благодарностей: 511
Получено благодарностей: 906
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Много раз уже поднималась эта тема на самых разных форумах... Народ. Если вы когда нить работали как вебдизайнеры, то просто обязаны знать - ваша работа должна смотреться прекрасно даже в чёрнобелом варианте без полутонов(в идеале), не то что на неоткалиброванном мониторе. Вы должны заранее допускать и планировать погрешность в цвете и тоне у разных пользователей.
Посмотрите на дизайн макоси или виндовз - какой бы монитор не был бы у пользователя, как бы ни искажал он цвета - всё равно это стильно и красиво.
Калибраторы нужны для точной передачи цвета от устройства к устройству, и калиброваться должны не только мониторы, но и принтеры и сканнеры.

Реальный пример: Сканируем розовую розу, монитор показывает её коричневой. Монитор правильный, потому правим. Выводим на принтер - она становится фиолетовой. )))))))

Что толку с вашего "правильного" монитора, если у покупателей старые сдохшие элти, простые непрофессиональные ноутбуки и новые, прекрасные граф станции, но откалиброванные не для вас, а для своего же оборудования?
Тут уже правильно до меня ответили - монитор должен показывать чёрный, белый и серый, а об остальном должны думать вы сами в процессе создания и обработки изображения.
kjolak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 14:25   #12
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 100
Репутация: 267
Оставлено благодарностей: 10
Получено благодарностей: 258
Отправить сообщение для  Imageman72 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Что толку с вашего "правильного" монитора, если у покупателей ... и новые, прекрасные граф станции, но откалиброванные не для вас, а для своего же оборудования?

Калибровка не осуществляется "для своего же оборудования"! Профиль строится таким образом, что два правильно откалиброванных монитора и в Москве и в Австралии будут показывать одинаково розовую розу. И при выводе на цветной принтер с использованием профиля принтера (и бумаги, разумеется) где-нибудь в Швейцарии мы получим такую же розовую розу! Правда стоит обратить внимание на небольшую погрешность при построении профиля и цветовой охват устройств. Но если роза вписывается в цветовой охват всех перечисленных устройст, то результат визуально будет очень близким. [Немного сложнее ситуация при выходе за пределы охвата (такое часто случается с яркими и насыщенными цветами при печати).]
Imageman72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 17:34   #13
Опытный стокер
 
Аватар для kjolak
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Минск
Сообщения: 1,008
Репутация: 919
Оставлено благодарностей: 511
Получено благодарностей: 906
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Цитата:
Сообщение от Imageman72
Профиль строится таким образом, что два правильно откалиброванных монитора и в Москве и в Австралии будут показывать одинаково розовую розу. И при выводе на цветной принтер с использованием профиля принтера (и бумаги, разумеется) где-нибудь в Швейцарии мы получим такую же розовую розу!
У вас розовые мечты, уважаемый. Это в идеале так должно быть. А на практике даже два монитора одной и той же марки, но разной сборки будут уже погрешность обеспечивать будь здоров.
kjolak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 12:41   #14
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 100
Репутация: 267
Оставлено благодарностей: 10
Получено благодарностей: 258
Отправить сообщение для  Imageman72 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Цитата:
Сообщение от grubinart
А на практике даже два монитора одной и той же марки, но разной сборки будут уже погрешность обеспечивать будь здоров.
У меня довольно много мониторов побывало.... Все неоткалиброваны. На всех более-менее новых и исправных мониторах удается настроить "на глазок" картинку таким образом, что цвета на фотографии имеют схожий цвет. Достаточно схожий, чтобы говорить о хорошей повторяемости результатов.

Намного хуже обстоят дела с дешевыми LCD мониторами - разница с кинескопными мониторами слишком большая. В остальном могу сказать: технику можно настроить "в унисон" (при условии недобитости). При этом настроить без калибраторов. С калибратором должно получится ещё лучше. Только не нужно брать самые дешевые модели!

Кто реально и много пользовался калибраторами?
Imageman72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 12:49   #15
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 100
Репутация: 267
Оставлено благодарностей: 10
Получено благодарностей: 258
Отправить сообщение для  Imageman72 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цветокоррекция

А вот тут http://www.morepc.ru/monitor/lcd/pcw200705032.html сравнение разных ЖК (и одного ЭЛТ) мониторов

Необходимо чётко осознавать, что потратив 2000 долл. на сам монитор, но сэкономив 200 долл. на колориметре и пару дней на дотошном изучении свойств (с последующим повторением измерений через месяц, год и т. д.), вы получаете не многим более качественную и предсказуемую картинку, чем на обычном офисном дисплее. Чудес не бывает.

Последний раз редактировалось Imageman72, 16.10.2007 в 15:08.
Imageman72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 17:24   #16
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1299
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,291
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Сначала немного теории.
Для серьезно интересующихся вопросами воспроизведения цвета и характеризации (именно так по-взрослому называется “калибровка”) могу порекомендовать статью Алексея Шадрина и Андрея Френкеля “Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем.”

Найти ее можно по этой ссылке: http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73

В статье с теоритической и практической стороны охвачены вопросы связанные с: цветовыми пространствами, моделями и охватами; цветовыми координатами; системой управления цветовоспроизведением; характеризацией и профилями конкретных устройств; цветовыми настройками Adobe Photoshop и многое другое.
Особенно ценно, что авторы смогли написать все это простым и понятным языком, при этом, сохранив техническую точность формулировок.

Практические вопросы настройки программ разобраны в 3 главе, но хочу предупредить сразу - читайте (вдумчиво) с самого начала, иначе вам тяжело будет понять точный смысл некоторых практических рекомендаций.

Для тех, кому лень читать статью, или она покажется чересчур тяжеловесной, постараюся конспективно изложить основные идеи, освященные в ней (прямые цитаты выделять кавычками не буду, т.к. весь этот пост – практически краткая цитата статьи).


Цвет — это ощущение, которое возникает в сознании человека при воздействии на его зрительный аппарат электромагнитного излучения с длиной волны в диапазоне от 380 до 760 нм. Эти ощущения могут быть вызваны и другими причинами: болезнь, удар, мысленная ассоциация, галлюцинации, и др.

То есть, цвет не существует без наблюдателя, как носителя этого ощущения. Такая зависимость от наблюдателя порождает массу проблем и неудобств. Различное цветовосприятие у разных наблюдателей, влияние внешних условий на результат наблюдения цвета, невозможность аппаратного измерения цвета “в лоб” в отсутствии наблюдателя и формального описания цвета как набора параметров.

Для решения этих проблем в 30-х годах прошлого века был проведен широкомасштабный опыт по измерению цветовых ощущений человека. В строго определенных условиях большой группе наблюдателей предлагалось настроить интенсивность источников красного (700 нМ), зеленого (546,1 нМ) и синего (435,8 нМ) излучения таким образом, чтобы результирующий цвет пятна на экране визуально соответствовал цвету пятна спектрально-чистого света. Значения регуляторов нормировались (бралось не абсолютное значение, а доля яркости компонента по отношению к его доле в образовании белого) и записывались. В ходе исследования выяснилось, что большую часть спектральных цветов не удается воспроизвести сложением света от трех источников (фактически, модель RGB принципиально не воспроизводит всех, видимых человеческим глазом, цветов). Эту проблему обошли, добавив свет от одного из источников к спектрально-чистому и добиваясь совпадения этой комбинации с комбинацией света от двух оставшихся источников.

Промерив все спектрально-чистые цвета от фиолетового до красного и усреднив результаты, полученные от большого количества наблюдателей, организаторы получили возможность произвести формальное математическое описание цветового восприятия “усредненного наблюдателя” с использованием трех параметров. Таким образом появилась возможность задать ФОРМУЛУ ЦВЕТА и ЦВЕТОВУЮ КООРДИНАТНУЮ СИСТЕМУ (ЦКС), которую назвали “CIE RGB”.
Ремарка: не путайте ее с тем RGB, который вы видите, например, в Photoshop. Не забывайте о том, что в CIE RGB некоторые цвета могут иметь отрицательные координаты.

Путем математических преобразований ЦКС CIE RGB была пересчитана в ЦКС Lab, более удобную для практического применения. В которой: L – светлота, a – баланс красный/зеленый, b – баланс желтый/синий. Обращаю ваше особое внимание, что Lab – это тотже результат описанного выше опыта, только выраженный в другой форме.

Надо отметить два основополагающих момента в работе с ЦКС. Первое: любой цвет имеет единственный набор координат и любой набор координат соответствует единственному цвету. Второе: цветовые координаты (ЦК) цвета смеси равны суммам соответствующих координат смешиваемых цветов.

Таким образом решена проблема “избавления” от наблюдателя при формировании или замере цвета. С замером все просто: мы можем взять спектрофотометр, померять спектр излучения монитора (или света, отраженного от оттиска на бумаге), зная цветовые координаты спектральных составляющих (именно в этом месте и остался сидеть наш усредненный наблюдатель, ведь координаты мы знаем исходя из его цветовых ощущений) проссумировать их с учетом интенсивности для каждой, получить цветовые координаты результирующего цвета и, вуаля – вот он, наш цвет.

С формирование цвета несколько сложнее. Для начала, необходимо четко различать цветовые модели и цветовые координатные системы: в первом случае речь идет о способе воспроизведения цветовых ощущений, а во втором — об измерении этих ощущений.

Создать устройство, работающее по модели Lab, к сожалению, невозможно. Поэтому нам придется говорить об устройствах RGB, где цвет формируется путем смешения света от источников красного, синего и зеленого излучения; и CMY (CMYK), где цвет формируется за счет поглащения смесью голубой, пурпурной и желтой (+черной) краски части спектра падающего на оттиск света.

Параметры R, G и B задают степень свечения соответствующего люминофора (фактически – напряжение на соответствующей электронной пушке кинескопа), а параметры C, M, Y и K количество налитой в данной точке краски соответствующего цвета, необходимые для получения НА ДАННОМ КОНКРЕТНОМ УСТРОЙСТВЕ определенного цвета. Т.е. они зависят от устройства воспроизведения и цвет, воспроизведенный с точно такими же параметрами на другом устройстве может (и чаще всего так и будет) получиться другим. Данные RGB и CMYK являются аппаратными данными, мало что говорящими о цветовых ощущениях без привязки к конкретному цветовоспроизводящему устройству.

Под цветовоспроизводящим устройством понимается не только сам аппарат, но и весь комплекс факторов, которые могут повлиять на цветовоспроизведение.
Для монитора (помимо яркости, контраста и цветности фосфоров) - это цветовая температура белой точки, другие параметры настройки управляющей электроники, видеокарта и ее программное обеспечение.
Для принтера — это свойства запечатываемого материала, свойства красок, система программного управления (драйвер принтера или самостоятельный RIP).

Для определения цветовых координат цветов, заданных при помощи аппаратных данных, и обратно (для определения аппаратных данных, задающих цвет с определенными цветовыми координатами) используются профайлы устройств. Профайл базируется на “файле цветового соответствия” - таблице промера цветовых координат для стандартного набора патчей (образцов цвета), воспроизведенной на данном устройстве.

Набор патчей для монитора – это последоватьльно выводящиеся на экран перед сенсором калибратора квадраты разных цветов; для принтера – картинка таблицы из тех же квадратов, которая должна быть распечатана и промеряна спектрофотометром; для сканера – прозрачная или непрозрачная таблица (“мишень”), которая должна быть отсканирована и промеряна программным методом.

Специальные программы анализируют файл цветового соответствия , выполняют математический расчет аппаратных данных для воспроизведения промежуточных цветов и снабжают файл дополнительной информацией, необходимой для работы графических редакторов.
Результатом работы является новый файл, имеющий расширение ICM (ICC). Этот файл носит название профайла(color profile) данного устройства, а сам процесс спектральных измерений и построения профайла носит название характеризации устройства.

Используя профайл устройства, система управления цветом вычисляет из цветовых координат аппаратные данные устройства отображения (монитор, принтер, печатная машина), чтобы выводимый устройством цвет в точности воспроизводил исходный, при условии, что этот цвет не выходит за границы цветового охвата устройства (т.е. в принципе может быть воспроизведен данным устройством).

Для устройств ввода изображения (сканер, фотоаппарат) выполняется обратная операция: на основе профайла аппаратные данные (уровни освещенности ячеек матрицы фотоаппарата или ячеек линейки ПЗС сканера) пересчитываются в цветовые координаты соответствующих точек изображения.

Все расчеты цвета в компьютере (например при переводе картинки из RGB в CMYK, или при переходе от Adobe RGB 1998 к sRGB) производятся только путем определения цветовых координат при помощи профайлов устройств!



Несовершенство реальных RGB-устройств послужило толчком к созданию профайлов абстрактных, идеализированных RGB-аппаратов. Таких устройств не существует, но существуют их профайлы.

Первыми были приняты стандарты двух абстрактных RGB-устройств: Apple RGB и sRGB. Оба эти устройства представляют собой усредненные мониторы компьютерных платформ MAC и PC. Их охваты очень близки и включают в себя усредненный охват реальных мониторов, существовавших на время принятия стандарта. Серые тона они всегда воспроизводят равным сочетанием значений RGB.
Apple RGB и sRGB используются при подготовке изображений к тиражированию на RGB-устройствах, в большинстве случаев на мониторах, то есть в Интернете или в других компьютерных сетях.

В 1998 году было стандартизировано абстрактное RGB-устройство Adobe RGB (1998). Оно обладает огромным цветовым охватом и так же, как и два предыдущих, воспроизводит серые тона равным сочетанием значений RGB. Этот цветовой охват не только перекрывает любые реальные RGB- и CMYK-устройства, но и выходит за границы теоретически возможного охвата идеального RGB-устройства. Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.

Adobe RGB очень удобен в работе с цифровыми изображениями: можно неоднократно переходить от цветовой модели RGB к цветовым координатам и обратно, не боясь потерять цвета из-за компрессии в охват устройства (речь идет почти о всех цветах, которые могут встретиться в реальных изображениях). В Adobe RGB легко контролировать баланс серого.

Для цветовой модели CMYK также существуют абстрактные цветовоспроизводящие устройства: это Euroscale Coated, Euroscale Uncoated, SWOP Coated, SWOP Uncoated и другие.


Для чего нужны эти абстрактные устройства (некие "виртуальные кони в вакууме", как их назвал Krakozavr)?

В логике системы управления цветом (CMS) не может существовать изображения с RGB-аппаратными данными без описания устройства, на котором воспроизводилось или оцифровывалось изображение. Но в жизни такая ситуация встречается достаточно часто: графический редактор при открытии файла сообщает, что к изображению не прикреплен профайл. Как быть? В таких случаях необходимо присваивать аппаратным данным какой-нибудь профайл (Assign Profile), чтобы можно было хотя бы приблизительно определить цветовые координаты. Они, конечно, будут совершенно произвольными, но это даст возможность хоть как-то работать дальше.

Профайл устройства, который стоит по умолчанию в CMS-Adobe именуется "working space" — профайл рабочего устройства (дословный перевод термина недопустим). Читатель уже почувствовал терминологическую неточность словосочетания "working space": устройство не может иметь цветового пространства, поскольку устройство не испытывает ощущений. Но данный термин принят к использованию, и с этим фактом придется мириться.

Предположим, что оцифрованное изображение предназначено для тиражирования по сети Интернет. В этом случае охватом назначения, точнее, охватами назначения будут являться цветовые охваты мониторов потенциальных пользователей сети. Понятно, что это будут миллионы профайлов, воспользоваться которыми мы не в состоянии. Более того: у подавляющего большинства пользователей компьютеров мониторы не характеризованы и никаких профайлов для них не существует. Как быть?

Мы знаем, что усредненный монитор соответствует стандартному абстрактному цветовоспризводящему устройству sRGB IEC611966. Его профайл и возьмем как профайл устройства вывода.

Лично я являюсь сторонником профайла рабочего устройства Adobe RGB 1998. Его цветовой охват существенно больше охвата sRGB, кроме того он перекрывает весь охват CMYK Euroscale Coated (в отличии от тогоже sRGB, охват которого в области сине-зеленых цветов меньше, чем CMYK Euroscale Coated). Плюс приведенные выше доводы: можно неоднократно переходить от цветовой модели RGB к цветовым координатам и обратно, не боясь потерять цвета из-за компрессии в охват устройства (речь идет почти о всех цветах, которые могут встретиться в реальных изображениях). В Adobe RGB легко контролировать баланс серого.

При необходимости подготовить картинку в sRGB (для интернета или эфира), я все равно работаю в Adobe RGB 1998, но включаю режим экранной пробы (View\Proof Colors), предварительно выставив в View\Proof Setup\Custom в поле Device to Simulate профайл sRGB IEC611966. Перед отдачей файла в роботу конвертирую его в sRGB (Edit\Convrt to Profile).

Особое внимание надо обратить на то, куда подключается профайл вашего монитора, сформированный программой калибратора. Одной из самых распространенных ошибок пользователей CMS является выбор профайла монитора в качестве RGB working space. Из предыдущего текста ясно, в чем суть этой ошибки, но, вдобавок ко всему, пользователь существенно обедняет и искажает цветовую палитру изображения, лишаясь многих насыщенных цветов, поскольку цветовой охват устройств оцифровки, как правило, существенно больше цветовых охватов мониторов, даже самых дорогих.

Профайл монитора подключается в свойствах монитора в самой операционной системе. На MACе, например, это делается в меню System Preferences\Displays\Color. Под Windows надо поискать среди настроек монитора или в утилитах системы управления цветом.
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
AberratioN (05.08.2009), Anton Kovalenko (11.07.2009), BSS_Photo (26.12.2007), Burjuy (03.01.2008), danielsko (13.10.2009), Devor (26.12.2007), dimol (26.12.2007), gajar (30.03.2009), Gattus Iswed (27.02.2012), Goodspeed (08.04.2015), Intruder (25.06.2008), japonchik (29.07.2009), kratka (12.04.2009), LoRiK (10.06.2011), Manunya (30.07.2009), MikNik (26.12.2007), miroslavmisiura (27.01.2015), Olexa (27.12.2007), sailorr (12.06.2009), sashox (26.06.2013), Shad (26.12.2007), slon (06.02.2010), Sofka_4 (07.04.2010), SUN-техник (15.02.2009), Tim (20.04.2008), tsvgloom (21.05.2008), yur_ka (07.04.2008), Воронёнок (26.12.2007), шыбека (11.03.2008)
Старый 26.12.2007, 14:20   #17
Старожил
 
Регистрация: 30.09.2006
Сообщения: 5,343
Репутация: 3049
Оставлено благодарностей: 849
Получено благодарностей: 3,005
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Предлагаю, вынести как статью, со всем, что за статью полагается
Devor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 14:43   #18
Администратор
 
Аватар для Shad
 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщения: 4,685
Репутация: 9425
Оставлено благодарностей: 580
Получено благодарностей: 8,998
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Очень полезный пост в своей ветке (ZHUR, спасибо), но в качестве статьи на microstock.ru будет выглядеть слишком уж узконапраленным (на специалистов по цветокоррекции).

Плюс остается вопрос по авторству.
Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 16:19   #19
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1299
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,291
По умолчанию Re: Цветокоррекция

А собственно вопросов по авторству никаких нет:авторы Алексей Шадрин и Андрей Френкель, мой только пересказ в несколько укороченом виде.

Предлагаю администратору сайта списаться с администратором www.rudtp.ru или непосредственно с авторами ("... Вопросы и замечания направляйте по адресу: liberta@mail.wplus.net, либо frenk@mail.wplus.net ...") и обсудить возможность размещения статьи на microstock.ru целиком со всеми иллюстрациями.

Или, как минимум, разместить ссылку на эту статью с кратким списком освещенных в ней вопросов.


Цитата:
Сообщение от Shad
в качестве статьи на microstock.ru будет выглядеть слишком уж узконапраленным (на специалистов по цветокоррекции).

Не согласен.
Наоборот, крайне необходимые знания для расширения кругозора микростокеров.
На данный момент времени типичный микростокер - это фотограф, ретушер и цветокорректор в одном лице (хотя при нормальном поточном производстве имиджей эти работы выполняют совершенно разные люди), поэтому ему просто необходимо обладать хотя бы базовыми знаниями в этих областях.

Но если вопросами фотографии (композиция, свет, аппаратура, параметры и приемы съемки и т.д.) все интересуются, то вопросы цветовоспроизведения и цветокоррекции считают второстепенными и узконаправленными. Многие, наверняка, даже не знают какие настройки надо сделать в Photoshop'е, чтобы система управления цветом смогла корректно отобразить цвета и позволила с ними нормально работать.

Так что, как и любому ремесленнику, выполняющему весь технологический цикл самостоятельно, микростокеру надо иметь базовые знания о принципах и структуре всех технологических операций.

Кстати, тему "sRGB или AdobeRGB ?" можно смело завершить ссылкой на эту же статью (или перенести всю тему в эту ветку). Как и любые возможные вопросы типа: "Помогите настроить Color Settings в Photoshop".


Вообще, предлагаю завести тему и "прибить" ее на самой верхушке форума: "Обязательно к прочтению для каждого уважающего себя микростокера".
Формулировку можно несколько изменить, но смысл ясен. В этой теме дать ссылки на книги или материалы в интернете, необходимые для понимания азов и основ выполняемых микростокерами работ.

Кроме вышеупомянутой статьи предлагаю разместить материал (или ссылку на него) М.А.Афанасенкова "Разумно о фото". Статья лежит на сайте автора http://www.afanas.ru/video/photo.htm
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
LoRiK (10.06.2011)
Старый 26.12.2007, 18:19   #20
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1299
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,291
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Теперь перейдем к практике.

Имеет ли смысл калибровать монитор стоковому фотографу? - Однозначно ДА.
Имеет ли смысл ему же гнаться за дорогими калибраторами? - Скорее НЕТ.

Почему я так считаю? Если вы занимаетесь подготовкой картинки, вы должны четко представлять, как она выглядит в действительности и соответствует ли это вашим замыслам.

Цифры - это хорошо, но не надо делать из них фетиш (а из Маргулиса – идола: он еще тот надуватель щек). Во-первых нужен немалый опыт для того чтобы помнить значения для, хотя бы, основных памятных цветов, тем более в различных композициях. Одних только цветов нормальной кожи можно насчитать несколько десятков: бледная, слегка загорелая, сильно загорелая, все предыдущее на ярком солнце, в тени, в глубокой тени, в свете прожектора, в свете костра или свечки, все предыдущие комбинации вариантов на белом фоне, на красном фоне, на синем фоне (дальше перебирать радугу не буду) и т.д.

Но даже если предположить, что вы обладаете этим опытом и знаете эти цвета, ползанье с пипеткой (не подумайте, что я его отрицаю, это обязательная часть программы и без нее никуда не деться) по отдельным элементам не позволит вам получить челостностное цветовое ощущение от картинки.

Поэтому, калиброваться однозначно надо.
Да, возможно такая ситуация:
Цитата:
Сообщение от jkitan
представь себе откалибровал ты монитор, при этом заплатил достаточно хорошие бабки, или взял его по юзать у кого-то, отослал картинку другому человеку, а у того монитор - не откалиброван - вот облом

Но это его облом. Раз ему не нужно большего - пусть живет так. Это не повод лишать остальных хорошего цвета на картинке.


Цитата:
Сообщение от SONY
Причем калибруются все устройства которые ты имеешь и задействуешь, монитор-сканер, принтер (как минимум). Для каждого устройства своя колибрвка и построения своего профиля. И они должны быть согласованы.

Такой процесс называется “сквозная калибровка системы”. Между собой профили согласовываться не должны. Каждый профиль должен согласовываться с полным аппаратным и програмным набором того устройства для которого он построен.

Цитата из вешеприведенной статьи:
“…Для монитора (помимо яркости, контраста и цветности фосфоров) - это цветовая температура белой точки, другие параметры настройки управляющей электроники, видеокарта и ее программное обеспечение.
Для принтера — это свойства запечатываемого материала, свойства красок, система программного управления (драйвер принтера или самостоятельный RIP).
Для офсетного печатного станка — это еще и аппараты и программное обеспечение для получения печатных форм. И так далее.
Под устройством оцифровки изображений понимается также вся совокупность факторов: оптическая система, цветорегистрирующие свойства ПЗС-линейки или ПЗС-матрицы, программное обеспечение и т.д. Со сканерами больших проблем не возникает: это достаточно стабильные устройства, у которых мало переменных параметров. Но с цифровыми фотоаппаратами дело обстоит гораздо хуже: освещение фотографируемой сцены также является параметром данного цветорегистрирующего устройства…”


Цитата:
Сообщение от Imageman72
Если монитор не очень старый, то можно совмещать родной заводской профиль (скачать у произоводителя) и Адобе гамму (открыть и подаправить гамму и, если надо, температуру).

Если монитору более 3-4 лет активного пользования, то заводские настройки могли уже далеко уйти... В этом случае, при отсутсвии калибратора, немного могут помочь гистограммы (Levels).

Проблема в том, что у мониторов в принципе нет заводских настроек по цветопередаче (если мы не рассматриваем топовые модели за бешенные килобаксы, типа Barco, Eizo и т.п.). Цветопередача заложена в них на уровне схемы и технологии изготовления. После этого производитель промеряет несколько мониторов и выкладывает и инет усредненный цветовой профайл (хорошо если для конкретной партии, но чаще всего просто для модели).

Adobe Gamma – это рак от Adobe на просторах калибраторного безрыбья. Как и другие подобные инструменты она имеет только один плюс: всегда под рукой и нахаляву. По сравнению даже с простеньким современным калибратором она обладает такими ограниченными возможностями, что хочется плакать.

Немного лирики: У меня лично крайнее умиление вызывают дизайнеры-мастадонты, привыкшие с докалибраторных времен отстраиваться только при помощи Gammы. Процесс выглядит так: обложившись цветопробами и тиражными оттисками со своих файлов, они открывают их и начанают долго и кропотливо дергать движки, переходя от картинки к картинке, туда-обратно. Часа через 2-3 такого действа человек “отваливается” от компьютера и смотрит по сторонам с победным видом: “Мол, посмотрите как теперь все нереально круто и правильно показывает и вам с вашими калибраторами никогда такой чудесный результат и не снился!” Естественно, что отстроенный таким образом монитор, показывает лучше, чем никак не отстроенный (а в стародавние времена это был вообще единственный способ хоть как-то характеризовать монитор). Но простое измерение deltaE (отклонение цвета от референсного) показывает, насколько далек этот результат от нормального для современного оборудования. Я иногда думаю, что если бы изготовители создали программу, которая заставляла человека 2 часа сидеть в темном помещении и одной рукой держать сенсор калибратора, а второй каждые 5 минут тягать движки, добиваясь визуального совпадения на экране случайных образцов цвета (желательно, чтобы движки управляли изменениями нелинейно), при этом сам калибратор втихаря строил файл цветового соответствия в первые 5 минут работы, то восторгу таких старорежимных персонажей по поводу точности работы систем аппаратной калибровки не было бы предела.



Цитата:
Сообщение от Юрий Христич
Маргулис как-раз наоборот очень высмеивает маньяков-калибрационистов. Хорошо помню главу, в которой он демонстрирует опыт с дальтоником-цветокорректором.

Дальтоник-цветокорректор (как, кстати, и дальтоник-печатник) хорош только одним: жизнь заставила его научится пользоваться средствами объективного контроля (“пипеточка”, денситометр, “магические цифры правильных цветов”) и ПОСТОЯННО использовать их в своей работе. Если тоже самое будет делать человек с нормальным цветовым зрением за хорошим откалиброванным монитором – результат будет как минимум не хуже.


Цитата:
Сообщение от val_th
Вот такой КАЛИБРАТОР купил для фирмы за 100 Евро.

очень классная вещь. откалибрировал все свои мониторы, как CRT так и TFT, на всех теперь фотографии выглядять одинаково. Очень прост и удобен в использовании.

Что касается клиентов с ненастроеными мониторами, то по крайней мере можно быть увереным что у тебя правильные цвета.

+101!


Цитата:
Сообщение от grubinart
Много раз уже поднималась эта тема на самых разных форумах... Народ. Если вы когда нить работали как вебдизайнеры, то просто обязаны знать - ваша работа должна смотреться прекрасно даже в чёрнобелом варианте без полутонов(в идеале), не то что на неоткалиброванном мониторе. Вы должны заранее допускать и планировать погрешность в цвете и тоне у разных пользователей.

Это постановка задачи для дизайнера – сделай так, чтобы при любом раскладе смотрелось красиво. Мы же с вами говорим о подготовке картинок, и раз уж они цветные, то цвета эти должны быть нормальными. А то можно плавно дойти до ситуации: не надо править цвет вообще, наверняка один из зрителей будет дальтоником (правда, если это будет приятель Маргулиса, номер не пройдет).


Цитата:
Сообщение от Imageman72
Калибровка не осуществляется "для своего же оборудования"! Профиль строится таким образом, что два правильно откалиброванных монитора и в Москве и в Австралии будут показывать одинаково розовую розу. И при выводе на цветной принтер с использованием профиля принтера (и бумаги, разумеется) где-нибудь в Швейцарии мы получим такую же розовую розу! Правда стоит обратить внимание на небольшую погрешность при построении профиля и цветовой охват устройств. Но если роза вписывается в цветовой охват всех перечисленных устройст, то результат визуально будет очень близким. [Немного сложнее ситуация при выходе за пределы охвата (такое часто случается с яркими и насыщенными цветами при печати).]

Совершенно верно! Особенно замечание про цветовой охват, про него частенько забывают.
+1001!


Цитата:
Сообщение от grubinart
У вас розовые мечты, уважаемый. Это в идеале так должно быть. А на практике даже два монитора одной и той же марки, но разной сборки будут уже погрешность обеспечивать будь здоров.

Разница между идеалом и практикой составляет ровно одну калибровку.


И под конец несколько слов об отличии профессиональной (читай – дорогой) техники от достойной любительской (читай – средней по цене, дешевку не рассматриваем).

В профессиональной технике за счет целого комплекса мер (более сложные схемотехнические решения, более жесткий контроль комплектующих, вплоть до промера их параметров и отбраковки перед сборкой, индивидуальная настройка КАЖДОГО аппарата после сборки с прошивкой в него таблиц коррекции или приложением индивидуального профиля данного конкретного аппарата и т.д.) добиваются высокой стабильности параметров цветопередачи и малого deltaE. Естественно, все это проявляется при правильном обращении с ней. Грамотная организация рабочего места, правильное освещение, соответствие аппаратной обвески (купив монитор за 5 килобаксов глупо калибровать его калориметром за 100 у.е., понадобится спектрофотометр адекватной стоимости) и еще много мелких нюансов.

Но задумайтесь – оно вам надо?
Мой ответ, как и в начале статьи – скорее НЕТ.

Последний раз редактировалось ZHUR, 26.12.2007 в 23:52.
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Anton Kovalenko (11.07.2009), danielsko (13.10.2009), dimol (27.12.2007), Gattus Iswed (28.02.2012), LoRiK (10.06.2011), NIKAN (05.06.2010), slon (06.02.2010), SUN-техник (15.02.2009), usersam2007 (29.05.2011), yur_ka (07.04.2008), шыбека (11.03.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot