Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2011, 02:11   #1
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 170
Репутация: 98
Оставлено благодарностей: 46
Получено благодарностей: 89
По умолчанию Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Надоело читать комментарии по объективам типа "земля и небо", "лучше на порядок" и т.п. Хотелось бы рассчитать точно, какое разрешение объектива нужно для конкретной матрицы.
Зашел на сайт http://dxomark.com/ и удивился, какое низкое разрешение имеют зумы (40-45 лин/мм). Причем при близких параметрах цена может различаться в несколько раз. Надо ли переплачивать?
Возьмем матрицу 15,6 Х 23,7 мм кропнутой зеркалки. Стандартный объектив Никона
типа 18-55 мм по высоте кадра выдает 43 л/мм Х 15,6 = 670,8 линий. В то же время этот объектив используется с матрицами, имеющими вертикальный размер 3000 пикс.
( при 12 МП). Вопрос: что, в одной линии содержится 5 пикселей? Или нас просто разводят с этими мегапикселями? И при этом объективе достаточно матрицы в 0,8 МП, чтобы получить точно такое же качество?
Объективы с фиксированным фокусом выдают 60-70 л/мм, что лучше менее, чем в 2 раза, так что погоды это тоже не делает. Если я неправ, просьба поправить.
Meandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 03:54   #2
Старожил
 
Аватар для HamsterMan
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 994
Репутация: 913
Оставлено благодарностей: 878
Получено благодарностей: 903
Отправить сообщение для  HamsterMan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Meandr, разводят нас везде, всегда и все((( Вы еще не привыкли? )
1. Разрешение объектива, как и мегапиксельность камеры - отнюдь не главная характеристика, а всего лишь одна из...
2. Цифры, что Вы приводите - довольно условны - в разных частях кадра они будут разные (на перефирии хуже), они актуальны лишь на определенной диафрагме и т.д...
3. Насколько я понимаю, "линия" это как минимум 2 пиксела (черный и белый). А для передачи реальной картинки чем больше пикселов на точку - тем лучше, представьте себе, что черная линия (изображения после объектива) шириной в 1 пиксел попала какраз на границу 2-х линий пикселов камеры... - что мы получим? 2 линии серых пикселов. А если линия идет по диагонали? и т.д.
4. Суммарное качество системы определяется его падением на каждом из эллементов - оптика, матрица, электроника... и чем лучше каждый из них тем выше суммарное.
5. А Вы знаете, что пиксели камеры - "чернобелые"??? !!! и что если Ваша камера имеет 21 МР - это 21 МР ч/б пикселов, а цветных в 1,3-1,6 раза меньше? Дело в том, что по компу (ФШ, монитору) мы привыкли что каждый пиксел/точка имеет свой физ. размер и определенный цвет, а матрица камеры состоит из RGBG RGBG.jpgпоследовательности светочуствительных точек. Т.е. 20 МП матрица имеет 5 МР красных, 5 МР зеленых, 5 МР синих и еще 5 МР зеленых точек (точки все одинаковые, просто над ними фильтры разного цвета). И после получения информации (снимка) проц. камеры интерполирует/пересчитывает информацию и делает каждую точку полноцветной (основываясь на информации о соседних точках)... При этом, смотря как считать, реальное разрешение цветной матрицы в 1,3-1,6 раза меньше (для ч/б картинки - полное).
и т.д....

Последний раз редактировалось HamsterMan, 14.04.2011 в 04:05.
HamsterMan вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Старый 14.04.2011, 07:54   #3
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: галактика «Млечный путь»
Сообщения: 1,132
Репутация: 432
Оставлено благодарностей: 303
Получено благодарностей: 426
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

мои глаза мне говорят, что мегапиксели на разрешающую способность объектива не влияют (в худшую сторону точно). физический размер матрицы - да.
hummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 10:56   #4
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 170
Репутация: 98
Оставлено благодарностей: 46
Получено благодарностей: 89
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Все же, сколько лин/мм надо для 6 МП, сколько для 12 МП? И еще: непонятно, когда пишут: купил объектив ХХХ (за 50 т.р.) - по сравнению с китовым - "земля и небо". В то же время, объективы практически не отличаются друг от друга по характеристикам.
Конкретный пример http://dxomark.com/index.php/en/Lens...and2%29/Nikkor
По разрешению объективы одинаковы. ХА у китового лучше. Дорогой светосильнее на пол-ступени. Искажения выше ... у дорогого. Итак: переплачивая в 10(!) раз, мы имеем
худший объектив с чуток увеличенными светосилой и сроком службы.
Не является ли цена объектива Nikon 17-55mm f/2.8G IF-ED в 55 т.р. самодовлеющим фактором, гипнотизирующим потребителя? Это окупается?
С удовольствием прочту противоположные мнения. Желательно технически аргументированные.
Meandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:57   #5
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: галактика «Млечный путь»
Сообщения: 1,132
Репутация: 432
Оставлено благодарностей: 303
Получено благодарностей: 426
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

может вы неправильно понимаете разницу между разрешением в МП и разрешающей способностью объектива?
hummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 12:05   #6
Старожил
 
Аватар для VL@D
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Минск
Сообщения: 979
Репутация: 641
Оставлено благодарностей: 93
Получено благодарностей: 628
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Меньше обращайте внимания на цифры - они мало что говорят о качестве объектива. Как ни странно, но покупая дорогой объектив, вы платите в первую очередь не за резкость, а за красивую зону нерезкости - именно она определяет рисунок объектива.
Да, и постарайтесь забыть про лин/мм - этот параметр давно забыли, ка ничего не говорящий о качестве объектива. О техническом качестве картинки лучше говорит ЧКХ.
VL@D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 12:10   #7
LVV
Старожил
 
Регистрация: 08.03.2009
Сообщения: 551
Репутация: 316
Оставлено благодарностей: 107
Получено благодарностей: 319
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Цитата:
Сообщение от Meandr
Не является ли цена объектива Nikon 17-55mm f/2.8G IF-ED в 55 т.р. самодовлеющим фактором, гипнотизирующим потребителя? Это окупается?

Нет, не окупается.
В большинстве случаев покупатель берет маленький размер или вообще по подписке за копейки. Ему все равно, чем Вы сняли китовым или за полторы штуки. Лишь бы сюжет был правильный.
LVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 12:11   #8
Старожил
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: РФ, берег Азовского моря
Сообщения: 8,674
Репутация: 8859
Оставлено благодарностей: 4,713
Получено благодарностей: 8,817
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Цитата:
Сообщение от Meandr
По разрешению объективы одинаковы. ХА у китового лучше. Дорогой светосильнее на пол-ступени. Искажения выше ... у дорогого. Итак: переплачивая в 10(!) раз, мы имеем худший объектив с чуток увеличенными светосилой и сроком службы.

17-55 светосильнее не на 0,5 ступени, а на от 1 до 2 ступеней. Ибо китовый будет F/4 уже примерно с 28мм, а с 35мм выигрыш будет уже почти 2 ступени. И это очень большая разница и именно потому что это зум с хорошей постоянной светосилой он столько стоит. Плюс к этому добавляется несравнимый с китовым конструктив, скорость фокусировки, невращающаяся передняя линза, 9-ти лепестковая скругленная диафрагма.
Да, и если Вам непонятно зачем он нужен, то не покупайте и не парьтесь
AnSad вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Meandr (14.04.2011)
Старый 14.04.2011, 19:31   #9
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 170
Репутация: 98
Оставлено благодарностей: 46
Получено благодарностей: 89
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

Если бы я не покупал то, в чем поначалу не понимаю, то до сих пор снимал бы мыльницей. Форум для того и служит, чтобы люди делились информацией друг с другом. Правда, некоторым он служит для самоутверждения или самооправдания.
Итак, я согласен, что средняя светосила существенно выше. Это важно при плохом свете. Поскольку я снимаю при хорошем, мне важнее ХА, за которые у меня иногда отклоняют снимки. Никуда не делись у "супера" и повышенные искажения. Отклонят ли у меня снимки за вращающуюся линзу и простенькую диафрагму?
Поскольку я страдаю верой в важность технических параметров, то по-прежнему интересует вопрос, сколько нужно пиксел на каждую линию в мм. Может, кто и забыл про линии, но на солидном сайте почему-то используются именно они. Если ЧКХ важнее,
было бы интересно сравнить объективы и по этой характеристике. Кстати, в чем ее суть? Есть сайт, где сравнивают по ней?
Если нет теории, хорошо бы послушать практиков, имеющих разные объективы к
12-16 МП матрице.
Meandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 19:42   #10
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщения: 5
Репутация: 10
Оставлено благодарностей: 4
Получено благодарностей: 0
По умолчанию Re: Какова методика определения нужного разрешения объектива для данной матрицы?

kit Reached for f=18mm & f/5.6
2.8 Reached for f=35mm & f/2.8
eBarbos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор объектива для зеркалки ArtyFree Инструментарий 5408 30.08.2020 23:21
Выбор объектива для предметной съемки Zigangear Инструментарий 219 01.10.2016 22:16
Выбор объектива Canon для предметки bond80 Инструментарий 310 21.07.2010 15:42
Поиск заданного изображения. Есть ли методика или софт? Rina Другие вопросы 5 01.09.2008 17:58


Часовой пояс GMT +4, время: 17:36.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot