Re: Новые новички. Для пришедших на стоки недавно
|
|
Антoн Мартынoв раньше препoдавал на курсах фoтoграфическoгo мастерства, теперь приглашает на курс нейросети для работы и творчества. Разгoрелась дискуссия.
@shchyraya
Для художника, дизайнера, фотографа машинный алгоритм - это деградация, путь в никуда. Через полгода работы с этой кучей железа просто уйдут все навыки. Интеллект - это разум, какой разум может быть у кучи железа и пластика? Фотограф, который создаёт "фотографии" в этом машинном алгоритме просто не уважает себя, не уважает труд своих предшественников. Сотни художников свои жизни отдавали, чтобы научить себя и других правильно рисовать - а теперь весь этот накопленный труд и опыт полностью обесценивается. И эти пошлейшие картинки, которые, по сути, уворованы у других художников и фотографов. Убери весь этот накопленный творческий опыт - и что создаст эта куча пластика?
@user-do6ik2qc5v
Очень похоже на то, что вы боитесь этой технологии и хотите ее принизить. Тем не менее в очень недалеком будущем вы будете вынуждены соперничать с ней, если вы планируете остаться в творчестве. Чтобы с ней соперничать, нужно понимать ее слабые стороны. С этой точки зрения этот курс может быть полезен, но я не знаю действительно ли он хороший
@anton_martynov
Это просто ещё один инструмент. Небо не обрушилось на землю, когда изобрели фотографию, хотя многие художники того времени были мягко говоря не в восторге от того, что фотографы могли получить изображение за полчаса, в то время как им требовались дни, недели или месяцы на написание картин. Ну и дальше тоже много спорных высказываний. =: ) Художники ничем не жертвовали, они никакие цитадели художественности не обороняли. Каждый из них делал то, что считал нужным. Настоящий творец будет делать своё дело вне зависимости о того, что потом кто-то будет у него учиться (или не будет). Ничей труд не обесценивается: картины в музеях как висели, так и висят, хотя нейросети могут делать очень качественные изображения в любой стилистике. Как стоили эти картины, так они и стоят сейчас, даже подорожали, пожалуй. =: ) Нейросети ничего ни у кого не воруют, они создают новое, точно так же, как и обычные, мясные художники. Ну и так далее, и тому подобное. Не переживайте вы так, нейросети замут своё место среди других инструментов, всё устаканится.
@shchyraya
@anton_martynov Вы подменяете понятия. "Настоящий творец" будет САМ делать - а не ВМЕСТО НЕГО будет "генерить" тупая машина. Нейросети воруют и нарушают авторские права! Отними у них всю художественную базу - они не нарисуют ничего! Это не "просто инструмент". Не зря сценаристы в Голливуде уже столько времени бастуют! Эта гадость лишит работы миллионы творческих людей по всему миру! И вместо живого творчества будут пошлые неправдоподобные картинки.
@anton_martynov
@shchyraya ну а фотоаппарат разве не «тупая железка», которая всё делает за фотографа? Он только кнопку нажал же! А цифровая камера, «тупая железка», всё сделала, от начала и до конца. Странная логика, согласитесь. Никто так не считает, надеюсь? Тут такая же история. Если вы попробуете что-то сделать при помощи нейросетей, то вы поймёте, что это не так всё просто и работа с ними требует навыков, художественно вкуса, умения выбирать и так далее. В принципе, это такой же инструмент, как фотошоп, фотоаппарат, кисти-краски и прочее. Нейросети ничего не воруют, ничего не нарушают. Опять же, тут в видео я подробно объясняю почему это так. Жаль, что вы его не посмотрели пока. =: ) Посмотрите! Принципы будут более понятны. Нейросети работают так же, как и люди при создании произведений искусства: генерят новое на основе своего опыта. Это не воровство и не нарушение прав. Ещё одно косвенное (или даже вполне прямое, как посмотреть) доказательство «невиновности» нейросетей — нет ни одного процесса, выигранного художниками у нейронок. Даже в странах, где авторское право не в пример сильнее, чем в РФ. Да, мир поменялся. Многие лишатся работы. Но не становитесь луддитом, в Англии это проходили. Они не остановили прогресс. И ничего, люди потом приспособились к новым реалиям. Присоединяйтесь к нам. =: )
@shchyraya
@anton_martynov С вами невозможно вести разговор из-за ваших постоянных передёргиваний и манипуляций. Это вы такого мнения о себе как о фотографе: "фотоаппарат...всё делает за фотографа"??? Брессон в гробу переворачивается. Впрочем, насколько вы сами себя уважаете как фотографа - это решать вам. А кто композицию кадра выстраивает? Фотоаппарат или человек? Какой вкус у машины, если уже текут реки пошлятины, "бездумного белого шума"! Т.н. "нейросети" (жалкое подобие человеческих нейросетей) - это паразитирование на человеческом труде и разуме. Не надо про "луддизм" - это чистой воды манипуляция. История никогда не повторяется на 100%.
@anton_martynov
@shchyraya нет никаких «передёргиваний и манипуляций». Была лишь аналогия (которая заканчивается словами «Странная логика, согласитесь», с чем вы согласились), при помощи которой я хотел показать абсурдность вашего высказывания, что, дескать, машины создают изображения, «...и что создаст эта куча пластика» и всё такое прочее, о чём вы пишите выше. Фотограф использует фотоаппарат как инструмент. Фотограф направляет, настраивает его, выстраивает композицию, работает над светом, образом, композицией, а фотоаппарат лишь фиксирует результат творческой работы фотографа. В этом плане нейросети ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличаются от фотоаппарата: нейрохудожник придумывает идею, настраивает генеративные сети, продумывает композицию, прописывает условия свтеа, цвета, и всё остальное, что создаёт изображение. А нейростеи лишь фиксируют задумку художника. Вкус, конечно же, НЕ у машины (тут я уже начинаю сомневаться в том, что вы вообще читаете что я пишу). Вкус у оператора, если вам так удобнее, у нейрохудожника.
@shchyraya
@anton_martynov Это оператор, но никак не художник. Художник создаёт свои произведения САМ и при помощи своего воображения. ЗА НЕГО никто не рисует. Фотография отражает реальность, а что отражает машина? Солянку из чужих работ? Фотографии людей которые в жизни не существует - и "это" выдаётся за фотографию? Это же обман, ложь! Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от фотографии.
@anton_martynov
@shchyraya Следуя ВАШЕЙ логике можно сказать, что фотограф, мол, тоже не создаёт свои работы САМ, потому что всё за него делает фотоаппарат (это продолжение ВАШЕЙ логики, проговариваю это отдельно, чтобы вы потом не приписывали мне это высказывание, как уже сделали как-то ранее). Никакой разницы нет тут ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ. Однако, это же не так! Фотография не отражает реальность. Фотограф использует реальность и фотоаппарат для того, чтобы что-то рассказать. Реальность вообще мало кому интересна. Интересно что хочет сказать фотохудожник. В этом плане — не так важно какой у вас в руках инструмент: фотоаппарат, кисти и краски или нейросеть. Изображения нейросети никто не выдаёт за фотографию, это нечто новое. Изображения людей, которых никогда не существовало, да. То же самое, что делают художники — они тоже часто изображают то, что никогда не существовало. Каким инструментом — не так важно для творчества. =: )
@yankot2911
Тут больше вопрос восприятия ИИ и понимания как использовать ее. Можно просто генерировать картинки и говорить какой я молодец. Конечно если так использовать, то деградация будет налицо. Нужно понимать, что это мощный инструмент для того, чтобы ускорить многие рабочие моменты, а так же меньше сдерживающих факторов будет для полета творческих мыслей. И так же не стоит сравнивать цифровое искусство с прикладным. Это совершенно разные вещи. Картины и славу многих художников никто не отбирает. В любом случае ИИ для профессионала не заменит все. Так как источник идей это человек. Он задает параметры, тон, итд
@shchyraya
@anton_martynov Повторю: с вами невозможно вести дискуссию, потому что вы передёргиваете мои слова. Неправда. Художник создаёт ОБРАЗ, а не рисует людей, которых никогда не существовало. И это важно для творчества, потому что художник сначала в своём воображении создаёт образ, а потом его изображает в действительности. Он пропускает этот образ через себя, свои мысли, чувства. Это целиком чисто человеческие действие! А вы пытаетесь за чисто человеческое действие выдать алгоритм машины. Это же просто смешно!
@anton_martynov
2 недели назад
@shchyraya а что мешает придумать образ нейрохудожнику? Пропустить его через себя? Свои мысли и чувства? что тут мешае-то? =: )
@shchyraya
@anton_martynov Это - не "нейрохудожник", а оператор машины! Перестаньте, наконец, обесценивать ТРУД художника! Вы же даже не видите и не понимаете эту принципиальную разницу!
@anton_martynov
@shchyraya да, не вижу принципиальной разницы, верно. =: ) Потому что если использовать ВАШУ логику, то фотографа тоже надо называть ОПЕРАТОРОМ фотоаппарата. А человека, рисущего при помощи планшета и Фотошопа — ОПЕРАТОРОМ планшета, видимо. Для вас художник — это, полагаю, только тот, кто, работает кистями и красками по холсту. Но на деле есть уже много направлений в искусстве, где физическое взаимодействие с материалами не обязательно, и где высока доля автоматизации. Нейрохудожники — такие же художники как и любые другие. Просто у них такой иснтрмент, а у других художников — иной. Вот и всё. =: )
@shchyraya
@anton_martynov Я так понимаю, вам суть не важна, вы только можете передёргивать. И всё. Вам какой слово не дай - вы всё передёрнете. Ну и оставайтесь с этим. Это ваше право.
@anton_martynov
@shchyraya а у меня складывается ощущение, что вы любой неугодный вам аргумент склонны называть «передёргиванием». И ещё у меня есть полное осознание того, что вы не понимаете, что это слово вообще значит. =: ) Спасибо за данное мне право. =: )
@shchyraya
@anton_martynov Я вам "данное мне право" не давала - вы опять передёргиваете. Это ваше право - передёргивать мои слова и ваша ответственность
@user-do6ik2qc5v
@anton_martynov Ответ на реплику, что реальность никому неинтересна. Как раз очень интересна. Дело в том, что реальность заключается не в том, что предметы похожи на реальные, что дерево выглядит как дерево, а в том, какие отношения выстроены между изображенными предметами. Вы наверняка видели такие сюрреалистические фильмы, в которых изображены реальные предметы, но выстроеные отношения абсолютно безумны. А фотография тем и интересна, что она привязывает к реальности. Чтобы ее сделать, вам нужно смотреть дальше своего носа. Чего ИИ никогда не сделает
|
Линейный вид
