bloody FIFA 2018 - подпишите петицию, не оставайтесь равнодушными

[Serjiob74]

[quote=DrPAS]Serjiob74, Вы хотя бы решите, Вы хотите переделать общество, чтобы характер бездомных собак соответствовал нужному психологическому климату (сразу хочется спросить как?) или все же хотите избавиться от уличных животных? Если все же второе, то вот мы выше рассматривали опыт Германии. Где приюты частные, живут они на дотации неравнодушных людей. Что мешает здесь у нас идти этим путем? Кто-то запрещает открывать подобные приюты? Если деньги частные - воровать то и не кому. Объясните почему это нам не подходит? Почему то, что в других странах решается обществом у нас хотят переложить на государство?[/QUOT

В обществе у нас уровень остервенения и злобы растёт в геометрической прогрессии год от года. В общественном транспорте ссора и драка может возникнуть из ничего, ещё 20 лет назад ничего подобного не припомню. Думаю, что здесь важно что люди смотрят по ТВ и читают в СМИ, если их вместо передач про тех же животных, кормят дерьмом в прайм тайм о встрече Дианы Шурыгиной с её насильником (причём рекламируют эту встречу весь день в выпусках новостей), сериалами полными жестокости, блатной фени и похабщины, то чему мы удивляемся. Может стоит начать с этого? ИМХО. Можно тыщу раз приводить Германию, Финляндию, но не лучше ли взять всё самое лучшее с УЖЕ имеющихся примеров повсюду. А потом уже поднимали здесь вопрос, а в чём проблема найти деньги на решение этой проблемы если у гос-ва находятся деньги на показушные мероприятия типа чемпионатов и олимпиад?

"Объясните почему это нам не подходит?" Объясняю люди, которые у нас имеют деньги и которые могли бы помочь, клали на эту проблему с высокой колокольни.

Кстати недавно вёл подобную дискуссию со старым знакомым (живёт в Германии), так вот он говорит, что с радостью присоединился бы к подобным отстрельным командам. Тоже ссылался на покусанных (загрызанных), а на вопрос а что делать с людьми, совершающими в гораздо бОльших объёмах тоже самое затруднился ответить.
Тут ещё недавно по ТВ был репортаж как кому то помешал приют для собак в Моск. области, мужик содержал сам на свои кровные, но нет, приют пошёл под бульдозер. И да можно быть уверенным, что на вооружение будет взят у нас наихудший вариант решения проблемы с массой "важных" обоснований почему у нас нельзя по другому.

P. S. Мы в ответе за тех, кого приручили. (с).

[DrPAS]

Serjiob74

В обществе у нас уровень остервенения и злобы растёт в геометрической прогрессии год от года.

Но петиция не о том, чтобы люди стали добрее, правда?

Может стоит начать с этого?

В петиции ни слова про это

Можно тыщу раз приводить Германию, Финляндию, но не лучше ли взять всё самое лучшее с УЖЕ имеющихся примеров повсюду.

Мы как раз и пробовали разобраться, что же нам нужно взять. Ведь недостаточно увидеть - ой как красиво. Нужно понять, как этого добились.

Объясняю люди, которые у нас имеют деньги и которые могли бы помочь, клали на эту проблему с высокой колокольни.

Т.е. по сути Вам опять не нравятся люди в Вашей стране? Какие видите пути решения этой проблемы?

А потом уже поднимали здесь вопрос, а в чём проблема найти деньги на решение этой проблемы если у гос-ва находятся деньги на показушные мероприятия типа чемпионатов и олимпиад?

А зачем? Если люди в этой стране в подавляющем большинстве не видят в этом проблемы? Давайте будем честными - если проблема волнует большое число людей - то почему они не могут идти по пути Германии и заниматься благотворительностью, создавая высококлассные частные приюты? А если проблема волнует малое число людей, то почему должны на нее отрываться ресурсы от тех, кому проблема неинтересна?
Ведь смотрите какая удивительная штука получается - как не крути, а разговор сводится к отношению общества: не важно о чем речь заходит - о благотворительности (которой по сути нет) или о жестокости (которая есть). Тогда о чем петиция? О том, чтобы собак убрали не до ЧМ, а после? Или пускай размножаются и сбиваются в стаи на помойках, в депо да на кладбищах? От петиции число бездомных животных не уменьшится, а желание что-то делать как в Германии или Финляндии не появится

[Serjiob74]

QUOTE=DrPAS]Serjiob74

"Но петиция не о том, чтобы люди стали добрее, правда?"
Вы задавали вопрос про то как попытаться изменить климат в обществе и я попытался ответить.

"Мы как раз и пробовали разобраться, что же нам нужно взять. Ведь недостаточно увидеть - ой как красиво. Нужно понять, как этого добились. "
Легко добиваются обычно взяв на вооружение наименее кровавый способ решения проблемы плюс само желание решить проблему, а не освоить средства.

"Т.е. по сути Вам опять не нравятся люди в Вашей стране? Какие видите пути решения этой проблемы? " Что значит "опять не нравятся"? Они не червонцы чтобы нравится. А потом где про это написано в моём письме? Я написал, что состоятельные люди в нашей стране заняты другими вещами. Решение проблемы в повышении уровня достатка обычного человека. Я год назад ехал на поезде из Забайкальска в Москву, так вот видя в окно жизнь простых людей нашей страны понимаешь тут людям самим бы выжить, какие уж тут кошки с собачками.

"А зачем? Если люди в этой стране в подавляющем большинстве не видят в этом проблемы? Давайте будем честными - если проблема волнует большое число людей - то почему они не могут идти по пути Германии и заниматься благотворительностью, создавая высококлассные частные приюты? А если проблема волнует малое число людей, то почему должны на нее отрываться ресурсы от тех, кому проблема неинтересна? "
Всё что интересует (не интересует) формируется СМИ. Как говорится "Сделай грамотно рекламу и будешь продавать гайки как средство от гриппа". Уровень интересов низводится до высоты плинтуса и очень быстро, а подавляющее кол-во людей имеет очень ограниченный выбор тех же ТВ каналов.
"Ведь смотрите какая удивительная штука получается - как не крути, а разговор сводится к отношению общества: не важно о чем речь заходит - о благотворительности (которой по сути нет) или о жестокости (которая есть). Тогда о чем петиция? О том, чтобы собак убрали не до ЧМ, а после? Или пускай размножаются и сбиваются в стаи на помойках, в депо да на кладбищах? От петиции число бездомных животных не уменьшится, а желание что-то делать как в Германии или Финляндии не появится[/quote]"
Чтобы появилась благотворительность и ушла жестокость очень много зависит от уровня жизни простого человека, а уж решение ессно за самими людьми. Его можно низвести, до состояния беготни по лесу с дубиной, охоты и питания собирательством, а можно сподвигнуть и на добрые поступки и быстрее это случится когда в его доме будет полный порядок и достаток. А уже в этом и есть главная задача государства иначе зачем оно вообще.

[DrPAS]

Serjiob74, правильно ли я понимаю, что пока мы не достигнем уровня жизни Германии, мы не сможем от нее перенять методы контроля численности бездомных животных?
А как же буквально недавнее?

Тут мне кажется главное желание, а все эти отбрёхивания типа "у нас всё разворуют" "а нам это не подходит" от лукавого.

[DrPAS]

Легко добиваются обычно взяв на вооружение наименее кровавый способ решения проблемы плюс само желание решить проблему, а не освоить средства.

Да не легко добиваются. В том то и дело, что не легко! Почитайте, чуть выше описано, что стоит завести котенка в Германии. Вот выйдите и всем бабушкам сообщите, что они больше не смогут содержать кошечек и собачек, потому что каждое животное должно быть чипировано, привито, а не дай бог животина сбежит, бабушка должна выплатить огромный штраф. А завела собачку в черную, соседи могут настучать куда надо и бабушка снова попадает на огромные деньги. Не любовью это достигается. А изрядной государственной дубиной. Такой, что большая часть страны взвоет ибо не привыкла к порядку и ответственности.

[Serjiob74]

Сообщение от DrPAS

Serjiob74, правильно ли я понимаю, что пока мы не достигнем уровня жизни Германии, мы не сможем от нее перенять методы контроля численности бездомных животных?
А как же буквально недавнее?

Вы так и не поняли о чём я. Нужно брать лучшее, что есть в мире, ведь понятия о добре и зле не сильно разняться верно, а не отгораживаться фразами "нам это не подходит". У нас же пока берётся самое худшее от СССР и условного запада.

[Serjiob74]

Сообщение от DrPAS

Да не легко добиваются. В том то и дело, что не легко! Почитайте, чуть выше описано, что стоит завести котенка в Германии. Вот выйдите и всем бабушкам сообщите, что они больше не смогут содержать кошечек и собачек, потому что каждое животное должно быть чипировано, привито, а не дай бог животина сбежит, бабушка должна выплатить огромный штраф. А завела собачку в черную, соседи могут настучать куда надо и бабушка снова попадает на огромные деньги. Не любовью это достигается. А изрядной государственной дубиной. Такой, что большая часть страны взвоет ибо не привыкла к порядку и ответственности.

Насколько я знаю у нас эти времена уже не за горами. Я и говорю берётся слепо опыт и (не всегда хороший) и уродуется до абсурда, вот это и есть наш путь, особый путь. А "изрядной государственной дубины" у нас предостаточно, только лупит она не тех, от кого зависит жизнь простых людей. Или вы намекаете на мантру "начни с себя"?

[servickuz]

Сообщение от DrPAS

...Но петиция не о том, чтобы люди стали добрее, правда?
...
В петиции ни слова про это..

Про петицию всё понятно с первых строк. За неделю до начала Мюнхенской конференции с улиц города волшебным образом начинают исчезать бомжи, алкаши, наркоманы и попрошайки. Каждый год.
Оказывается, полиция совместно с соц.службами собрали их всех в кучу и заперли в приютах, ночлежках, клиниках... Где правозащитники?! Где петиции на 7 языках?! Где миллионы подписей?! Где репортажи во всех иностранных СМИ о "кровавой конференции"?! А ведь это нарушение прав человека. Это незаконное лишение свободы. А не местных и не зарегистрированных ещё и вывезли за 101км... Где вопли о Сталинских методах и репрессиях? Почему никто не выступает против правительства?
Нету... скажу больше: большинство населения, оказывается, очень положительно относятся к таким вот нечеловеческим и негуманным "зачисткам".

[Michael]

Сообщение от Serjiob74

У нас же пока берётся самое худшее от СССР и условного запада.

Прямо моими словами. Но как Вы хотите это исправить? Петициями???
И далее. У нас всё так делается. И собачки - это не самое страшное.
Сейчас чуть ли не каждый день в школах режут детей. Где Вы сердобольные???
Где ваши петиции???
Просто кто-то за данную петицию тоже получит денег.
И что опять же Вы предлагаете? Ногу нельзя резать, потому что её надо было вовремя лечить? Так это и ежу понятно. Менять всю систему, как говорил сантехник в известном анекдоте про Кремль? И это понятно. Но не всем по зубам. А вот скинуться и создать приют, а не ждать доброго дядю - это каждый заинтересованный может. Ещё раз повторюсь: проблема с животными создаётся самими любителями животных - вот вам и флаг в руки.

[servickuz]

Сообщение от Serjiob74

В обществе у нас уровень остервенения и злобы растёт в геометрической прогрессии год от года. В общественном транспорте ссора и драка может возникнуть из ничего, ещё 20 лет назад ничего подобного не припомню.

Какая у Вас память короткая... Лет 20 назад в Новосибирске можно было безо всяких ссор в больнице оказаться. Просто потому что оказался не в том месте и не в то время. Или потому что посмотрел не на того и не так, как ему хотелось.

Думаю, что здесь важно что люди смотрят по ТВ и читают в СМИ, если их вместо передач про тех же животных, кормят дерьмом в прайм тайм о встрече Дианы Шурыгиной с её насильником (причём рекламируют эту встречу весь день в выпусках новостей), сериалами полными жестокости, блатной фени и похабщины, то чему мы удивляемся. Может стоит начать с этого?

Согласен, но ТВ показывает то, что народ смотрит. Точнее то, что народ просит. А не будут показывать по ТВ, человек будет смотреть то же самое в сети. Я думаю, мало же кто смотрит канал "Культура"? Да, потому что он убогий, нет русского Нэшнл джеографик и Живой планеты... Действительно проблема.
Так действительно, может начать заниматься воспитанием детей и обращаться к правительству с петициями о создании и финансировании общеобразовательных каналов и просто познавательных передач? Может нужно приветствовать, когда государство блокирует в сети всякую дрянь, а не орать об ущемлённой свободе слова и о цензуре? Вы видели, что в театрах ставят на гос.деньги и какую истерику потом устраивают, когда государство пытается вмешаться? Может надо заставлять детей смотреть хорошие, красивые, добрые фильмы, а не бессмысленную чернуху? Просто, хотя бы, как малую часть воспитания? Хотя бы для начала?

Можно тыщу раз приводить Германию, Финляндию, но не лучше ли взять всё самое лучшее с УЖЕ имеющихся примеров повсюду.

Так Вам Германию и приводили, как уже имеющийся опыт. Насколько я понимаю, лет за 10-15 проблему решили силами самого общества при поддержке государства, а не с точностью до наоборот, как Вы хотите.

... а в чём проблема найти деньги на решение этой проблемы если у гос-ва находятся деньги на показушные мероприятия типа чемпионатов и олимпиад?

Чемпионаты, олимпиады и прочее - это инвестиции, которые окупаются в разы.

Объясняю люди, которые у нас имеют деньги и которые могли бы помочь, клали на эту проблему с высокой колокольни.

Правильно. Везде так. Потому что это плохая инвестиция, мало прибыльная. А вот если списать это с налогов, как благотворительность, да получить льготы... Но опять-таки это должен быть комплексный подход.

Кстати недавно вёл подобную дискуссию со старым знакомым (живёт в Германии), так вот он говорит, что с радостью присоединился бы к подобным отстрельным командам.

Живой пример той самой человеческой жестокости и агрессии, которой Вы тут так возмущаетесь. Хотя, непонятно, кого он тут в Германии отстреливать собрался. Дайте его адресок, я к нему полицию отправлю - пусть пообщаются.