Беззеркальные (системные) фотоаппараты

[iunewind]

Сообщение от maxuser

Не могу согласиться, все-таки есть и режимы 2х, и пикинг, и, кроме того, вечером нормально можно наводиться, когда в ОВИ уже ничего не видно.

О, ови уже стал хуже работать в сумерках чем эви, чем в дальше в лес тем ох2№;ее истории ))

Сообщение от maxuser

Паритет довольно условный выходит, разрыв все же 3 очка, а не 2, если брать М5 против D610,

Оно и дешевле стоит, т.к. не особо популярно. Вполне паритет.
а оля 75 на той же фотозоне названа "лучшим м43 объективом который мы пока что тестили" и при этой лучшести она только немного обгоняет весьма проходной никоновский - я эту 180 2.8 рассматривал как дешовый вариант замены телевика, т.к. на ебее попадались лоты по 400 баксов.
С 135 2.0 сравнить к сожалению нельзя, но, повторюсь, конкретно меня мтф графики в этом диапазоне интересуют мало - у портретника рекордная резкость не важна.

Сообщение от maxuser

у кэнона разница в цене сопоставима с преимуществом (вот где примерно паритет), но при этом все соседние линзы (135/2,8, 180/3,5, сигма 150/2,8) выглядят сильно хуже при более высокой цене (а 135/2,8 снят с пр-ва, только б/у)..

135 2.8 софтфокус - это древнее, 87ого года несколько спецефичное стекло и то оно не выглядит по замерам "сильно хуже" а имеет примерно тот же рейтинг на дхо при немного более высокой цене. В бу его отдают вообще за 200-300 баксов, друг както думал покупать.
180 3/5 как я вижу это макро линза т.е. вообще другая опера
В любом случае, портретник, причем отличный, проверенный тысячами профи у сапога это 135 2.0, к чему тут впихвание макриков и какихто сигм?

Сообщение от maxuser

Ну это уже как в анекдоте про еврея и рубль:
- не до двух, а до 1,6 (D610 - М5) и до почти двух (800E - М5)
- разница в цене при этом всём 200$ (т.е. никон на 67% дороже), а даже не 100$, которые тут вдруг превратились в "при схожей цене"
- "на некоторых других" подразумевает, что примеров несколько, хотелось бы на них посмотреть

Там где "до почти двух раз" это микра 45 1.8 (400 баксов) и никон 85 1.8g (500 баксов), цегы с БХ, разница между ними пардон не 20 а 25% кажется. Откуда вы насчитали 67%?
Примеров вам было выше, перечитайте тред.

Сообщение от maxuser

Опять создание мифа и героическая с ним борьба. Речь, очевидно шла про кроп

Видать както не очень очевидно, я вас не понял.
С фиксами нет возражений - фиксы это куда чаще выбор опытных и проф фотографов, а чем профессиональнее, тем чаще у них ФФ тушка а не кроп. Соответственно клепать фиксы под кроп оба гранда не спешат.

Сообщение от maxuser

ок, по пунктам:
- баул не нужен

Если проблема только в ранимой душе не выносящий этого синонима, читайте вместо "баул" - "сумка".

Сообщение от maxuser

- стоимость системы БЗ сопоставима с кроп-ЦЗ (переплата за компактность и новизну в каких-то случаях не создает существенного разрыва) и естественно ниже ФФ

Стоимость _стекол_ всегда выглядит худшей покупкой чем покупка стекол на ЗК. Либо дороже, либо ценник схож но качество хуже, либо и дороже и хуже сразу. При этом ФФ стекла имеют куда больший вторичный рынок, куда легче покупаются и продаются, как правило можно найти ЗК линзу в бу дешевле магазинной цены.
Все это я округляю до фразы - "оптика на микру дороже чем на зеркалки".

[maxuser]

О, ови уже стал хуже работать в сумерках чем эви

Вообще-то да, в ЭВИ есть усиление сигнала и увеличение, если что, можно хоть ночью снимать.

135 2.8 софтфокус - это древнее, 87ого года

Если присмотреться, то все обсуждаемые фиксы для ФФ либо древние 80-х годов, либо рестайлинг 90-х для древних 80-х годов.

Там где "до почти двух раз" это микра 45 1.8 (400 баксов) и никон 85 1.8g (500 баксов),

Ну да, а, например, на амазоне это стекло стоит вовсе от 255$, то есть в два раза дешевле. А в примерно два раза там для d800e vs e-m5 (и даже м10), то бишь комплект, который стоит от 255+650=905$ против того, который от 400+2975=3375$ - здорово согласуется с манипуляциями на тему "сопоставимых цен". Почему бы СФ-цифрозад не взять за "сопоставимую цену", без цены тушки там тоже оптика не сильно дорогая.

Примеров вам было выше

Ага, "почти в два", "почти столько же", "всего 300 грамм".

фиксы это куда чаще выбор опытных и проф фотографов

Фиксы - это еще и компактность, что в случае с микрой может дать еще больший выигрыш по габаритам, чем если бы это были только аналоги зумов под кроп.

читайте вместо "баул" - "сумка"

Возьмите, что ли, словарь, дабы понимать, чем баулы и рюкзаки отличаются от мелких наплечных сумок, а то дойдем до того, что чехол на телефон - тоже разновидность баула... Ну и преимущество в 1,5-4,5 раз по массогабаритам от этого никуда не уходит.

Стоимость _стекол_ всегда выглядит худшей покупкой чем покупка стекол на ЗК. Либо дороже, либо ценник схож но качество хуже, либо и дороже и хуже сразу

По кроп-зеркалкам это имеет место только в случае с самыми распространенными фиксами нормального и портретного диапазона, в телезумах преимущество тает, а для шириков-фиксов аналогов нет - соответственно, в итоге никакого существенного разрыва нет.
По ФФ аналогично, но только там, где ситуация не в пользу ФФ, ценовой и габаритный разрыв растет куда быстрее и перебивает ту самую пару-тройку дешевых стекол ценой какого-нибудь одного дорогого, а с добавкой тушки из последних поколений, ценник системы станет как раз в 2+ раза выше.
Сравнивать по б/у-рынку системы, которым пять лет и системы, которым больше 50 - это сильно.

[Primastock]

Ктото еще читает тему?

[iunewind]

Сообщение от maxuser

Вообще-то да, в ЭВИ есть усиление сигнала и увеличение, если что, можно хоть ночью снимать.

Дада, только немножечко шуметь начинает картинка
Плюс небольшой лаг плюс небольшой лаг экспозиции. Впрочем, эви против ови это отдельный срач.

Сообщение от maxuser

Ну да, а, например, на амазоне это стекло стоит вовсе от 255$, то есть в два раза дешевле.
.

Я смотрел цены BH, там было 400 и 500 бачей. Если на амазаоне 250 - то ок, наконецто на оле нашлась целая одна интересная к покупке линза. Причем даже к ней можно докапаться по поводу эквивалентного грип.

Сообщение от maxuser

А в примерно два раза там для d800e vs e-m5 (и даже м10), то бишь комплект, который стоит от 255+650=905$ против того, который от 400+2975=3375$ -

Ну раз вы такой поборник прилеплять цену тушки даже там, где ясно просили этого не делать ибо тушка дает слишком другое качество - можно взять никон д3300 и полтос 1.8g за 200 баксов - получим примерно эквивалентный портретник около 75эфр, система будет с тем же рейтингом и ценой около 700 бачей. Опять дешевле.

Сообщение от maxuser

По ФФ аналогично, но только там, где ситуация не в пользу ФФ, ценовой и габаритный разрыв растет куда быстрее и перебивает ту самую пару-тройку дешевых стекол ценой какого-нибудь одного дорогого, а с добавкой тушки из последних поколений, ценник системы станет как раз в 2+ раза выше.

Как было в цифрах доказано - вранье, покупка фф стекла всегда выгоднее аналога с микры, за исключением пока вот целого одного примера.
На самых дорогих стеклах - может быть, хоть и не факт, мы их не сравнивали, но обсуждать там дороговизну не так уж актуально - в любом случае будет очень дорого и для людей, не пытающихся сэкономить лишнюю сотню.

Сообщение от maxuser

Сравнивать по б/у-рынку системы, которым пять лет и системы, которым больше 50 - это сильно.

Мне как потребителю абсолютно параллельны причины почему у олимпусов, фуджиков и прочих сонек рынок бу на них мал. Мне важен результат по которому предложение и спрос в бу для никонкенон несоизмеримо больше чем у бзк.

[maxuser]

Плюс небольшой лаг плюс небольшой лаг экспозиции.

Это лаги в доли секунды и они не растут при плохом освещении, росли только на самых первых моделях. Как по мне - найти фокус на увеличенной шумной картинке по контрастным деталям вручную куда проще, чем снимать абсолтно вслепую, различая только контуры и надеясь на мигающий изредка индикатор, но это действительно уже ЭВИ vs ОВИ.

система будет с тем же рейтингом и ценой около 700 бачей. Опять дешевле.

Не около 700$, а 760$ (что по BH, что по амазону - дешевле нет) против 905$ - разница всего 16% на самом выгодном стекле (полтинник)? Что "опять" - непонятно.

Как было в цифрах доказано - вранье, покупка фф стекла всегда выгоднее аналога с микры, за исключением пока вот целого одного примера.

Опять опровержение собой же выдвинутых тезисов. Во-первых, стекла на микре дешевле, чем такие же на ФФ, есть и далеко не одно, что тут отчасти было показано, а более интересные варианты по цене/качеству есть в обе стороны (хотя, разумеется, намного больше в сторону ФФ). Во-вторых, я везде писал про стоимость системы, а не про то, что якобы стекла на микре всегда либо лучше, либо дешевле ФФ - это вообще нонсенс, сейчас бы никто не покупал ФФ и уж тем более кроп-зеркалки при таком раскладе, как дваждыкроп вообще может быть лучше по картинке, чем более чувствительный и мегапиксельный ФФ - это вообще интересная история, я бы послушал, наверное, надо одним местом объективы делать. Ну а в-третьих, конечно, сейчас окажется, что "выгоднее" в переносном смысле и бла-бла.
Повторюсь - я приводил примеры типа 14+20+45+40-150+М5(10) за менее 2к$ новьем (причем куча вариантов за +/- ту же цену типа 14-42+45+75+М5(10) или 14-42+17(1,8)+40-150+75-300+М5(10) и т.п.) Да можно просто взять даблкит М10 (покрыв от 28 до 300 ЭФР) уложившись в 1к$. Подобные наборы для ФФ будут всегда дороже, а для кроп-зеркалок не будет существенной разницы в среднем (что-то даже дороже будет) - об этом я говорил и повторяю уже в который раз. При этом для ФФ разница в массогабаритах будет от 1,5 до внушительных 4-5 раз, для кроп-зеркалок от тех же 1,5 до 2+.

[iunewind]

Сообщение от maxuser

Опять опровержение собой же выдвинутых тезисов. Во-первых, стекла на микре дешевле, чем такие же на ФФ, есть и далеко не одно, что тут отчасти было показано

Снова волшебным образом "микра дешевле", снова "мы рассеяли миф" хотя было две страницы обратных примеров. Тратить время на новый круг не хочется, всего хорошего.

[Andrey85]

Ребята, вам самим ерунду писать не надоело?))

[maxuser]

Снова волшебным образом "микра дешевле"

даже жирным выделял, но когда в голове какие-то сказки, это бесполезно

стекла на микре дешевле <...> есть и далеко не одно

[amf]

Сообщение от Primastock

Ктото еще читает тему?

Я читаю, если не забываю купить попкорн. Но нужно ведро

[amf]

А я вот, купил себе ILCE-6000Y и потихоньку начинаю пробовать предметку. Осваиваю эргономику камеры и её супер замореченное меню. Но фокусировка у камеры просто супер - все виды автофокуса работают во всех режимах PASM. Ручной фокус решен, кмк, лучше всех остальных БЗК, увеличение зоны фокусировки на дисплее и в ЭВИ может выставляться без ограничений. Что здорово помогает при макро для предметки.

И ещё одна, шикарная фишка - модуль подключения к розетки через гнездо аккумулятора, позволяет часами снимать в студийных условиях и не париться.

Вспышка очень гибкая и может отогнуться назад так, чтобы светить в потолок или в отражатель. Крепеж надо придумывать самому. Я просто мягкой силиконовой резинкой притягиваю за петля вспышки к крепежу под камерой на штативе.

Камера понравилась больше, чем моя Х-М1.