Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2020, 18:01   #1
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщения: 58
Репутация: 18
Оставлено благодарностей: 7
Получено благодарностей: 13
Вопрос Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

Доброго уважаемые!
Для меня в принципе, конечно, тема профилей и гамм в видео - темный лес и раз в месяц бомбит с различий в картинке на разных носителях, сайтах и тп...
Так вот, ктото может нормально разбирается, что зачем крутить и как именно

Конкретный пример - крашу в ДаВинчи. В настройках проекта 3 вариации цветового пространства rec709, отличающиеся гаммой Scene / 2.2 / 2.4
Соответственно, в той же хронологии картинка - темная / посветлее / светлая.

Какой использовать/применять для стоков?
Обоснуйте, пожалуйста.

Заранее благодарен!
Перед созданием топика, по форуму поиском пользовался, безрезультатно.
ouh.de вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
AldenTupe (24.02.2020), Galensava (22.02.2020)
Старый 20.02.2020, 18:43   #2
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,145
Репутация: 1701
Оставлено благодарностей: 215
Получено благодарностей: 1,973
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

Поищите ответ на профи форумах операторов или цветокорректоров. Здесь подавляющее большинство стокеров понятие не имеют об этом. Снимают с настройками по умолчанию или крутят как попало. А, те, кто знает, либо редко сюда заходят, либо лень подробно отвечать.

http://editorsguild.ru
http://editorsguild.ru/forum/forum20/topic5846/
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
KeganCync (02.03.2020), ouh.de (21.02.2020)
Старый 22.02.2020, 12:51   #3
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщения: 58
Репутация: 18
Оставлено благодарностей: 7
Получено благодарностей: 13
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

Цитата:
Сообщение от flatbox
Поищите ответ на профи форумах операторов или цветокорректоров. Здесь подавляющее большинство стокеров понятие не имеют об этом. Снимают с настройками по умолчанию или крутят как попало. А, те, кто знает, либо редко сюда заходят, либо лень подробно отвечать.

http://editorsguild.ru
http://editorsguild.ru/forum/forum20/topic5846/
Поискал, спасибо. Там всетки киношники, иные претензии, иные пляски с бубном.
Вопрос то применительно к стокам здесь и не нужен ответ подробный ))

Вот например: в текущей ситуации, ставлю в проектах гамму 2.2
Почему? Потому что посередине - если и ошибся, то не в крайность
ouh.de вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 13:57   #4
Модератор
 
Аватар для dimol
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщения: 16,379
Репутация: 12253
Оставлено благодарностей: 1,797
Получено благодарностей: 12,095
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

дефолтная 2.4 ж, не?

имхо (подчеркиваю, имхо, я не гуру никаким боком), гамма зависит от условий, в которых вы работаете - темно или светло в комнате. 2.2 или 2.4

Снимите комнату или вид из окна на камеру, откройте на мониторе, и посмотрите, насколько в видео снятая сцена светлее или темнее, чем на мониторе. И открутите гамму по вкусу.
dimol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 18:15   #5
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,145
Репутация: 1701
Оставлено благодарностей: 215
Получено благодарностей: 1,973
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

ouh.de, ставьте в давинчи настройки по умолчанию. Если мак, то нужно еще поставить галку "use mac display color profile for viewers".
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 11:48   #6
Новичок
 
Аватар для sakharov
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 105
Репутация: 103
Оставлено благодарностей: 4
Получено благодарностей: 93
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

Задавая вопрос "какую гамму ставить" вы начинаете не простой и не дешевый путь в сторону "а правильно ли у меня показывает экран?".
Если отвечать только на ваш вопрос, то в случае, если у вас выдержаны правильные условия освещения рабочего места (10 люкс общее освещение, небольшая подсветка за монитором, цветовая температура подсветки соответствует D65), то лучше ставить 2.4
Но если вы оцениваете картинку на компьютерном мониторе, который подключен к обычной видеокарте, практически неустранимые ошибки в воспроизведении цвета скорее всего сведут на нет все те ошибки, которые вы пытаетесь скомпенсировать подстройкой гаммы.
Если хотите хоть какой-то точности воспроизведения картинки на том же мониторе, на котором и интерфейс программы выведен, постройте 3D LUT вашего монитора, и внесите его в настройки проекта в разделе Color Management / 3D Color Viewer LookUp Table.
Но не забывайте, что работать этот 3D LUT нормально будет только на вкладке Color.
Даже если вы на Mac, установка галочки на пункте Use Mac Display Color Profile в настройках Preference/General для DaVinci Resolve только немного исправит ситуацию, потому что в этом случае будет использоваться не профайл вашего конкретного монитора, а некоторый средний профайл, имеющийся в OSX.
Для точности воспроизведения картинки будет сильно лучше, если вы подключите внешний монитор или телевизор через специальную карту вывода от BMD типа DeckLink или аналог, и сделаете 3D LUT для этого внешнего монитора-телевизора.
sakharov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 19:03   #7
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,145
Репутация: 1701
Оставлено благодарностей: 215
Получено благодарностей: 1,973
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

я бы этот вопрос разделил:
1. Чтоб все программы и плееры на одном компьютере показывали одинаково
2. Чтоб картинка на мониторе компьютера совпадала с картинкой у разных покупателей.

Первый частично решается за счет использования одинакового профиля. А второй не решается никак, потому что у покупателей разные компьютеры, мониторы, программы и настройки. Конечно, у профи колористов все настроено и откалибровано (тоже не всегда). Но для стоков это из пушки по воробьям. Вполне достаточно, чтоб при настройках по умолчанию цвета были примерно правильными. Любое видео после монтажа все-равно будет обработано по цвету. А цвет у разных футажей на стоках отличается порой кардинально.

На маке, при настройках по умолчанию и включенной Use Mac Display Color Profile, цвет достаточно правильный для работы со стоками. После выкладывания на ютубе и просмотре на разных компьютерах и телефонах, никаких проблем не возникает.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 11:52   #8
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщения: 58
Репутация: 18
Оставлено благодарностей: 7
Получено благодарностей: 13
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

sakharov, то есть, гамма есть компенсация условий просмотра?
Работаю, не на маках, поэтому галочка юз мак дисплей, к сожалению или счастью, не актуальна.
Тогда может попробую поставить вопрос несколько в иную плоскость... К примеру, исходник видео с дслр имеет rec709, но какую гамму? Опять же, в исходном виде...
Или исходник с айфона?)
К сожалению, пока снимаю не на блэкмэджик, чтобы врубить на инпуте их профиль, и то, на аутпут нужно будет поставить чтото человеческое и снова вернусь к вопросу, а какую ж гамму ))

Еще нюанс. Закинул отрендеренную секвенцию изображений, все они пнг 16бит, сРГБ, гамма вроде 2,2 для таких параметров вывода автоматом (насколько начитался, полный аналог rec709 для картинок). Окей, секвенция на таймлайне, меняю настройки проекта, ставлю колорменеджмент и далее, внутри rec709 изменения по гамме scene/2.2/2.4 - не дают абсолютно никаких изменений в картинке. Почему?
ouh.de вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 11:57   #9
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщения: 58
Репутация: 18
Оставлено благодарностей: 7
Получено благодарностей: 13
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

flatbox согласен, что нельзя одним выстрелом сделать так, чтобы у всех все смотрелось зашибись.
Но, скорее всетки вопрос в срезе эмпирического опыта форумчан, нежели сферических вакуумов )
Насчет по умолчанию - в давинчи стоит какаято шляпа в настройках проекта, и непонятно, что она вводит и что выводит. В туторах скорее по профилям проходят, вроде на инпут вешаете профиль своей камеры, на аутпут профиль который вам нужен.
Окей, нужен rec709, с гаммой то чего - оставлять 2,4? Если чисто лично и эстетически - и 2,2 и 2,4 мне нравятся. Ну первая там поплотнее картинка, а вторая повоздушнее.
ouh.de вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 19:39   #10
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,145
Репутация: 1701
Оставлено благодарностей: 215
Получено благодарностей: 1,973
По умолчанию Re: Вопрос к гуру - rec709 Gamma - Scene / 2.2 / 2.4 - какую и почему?

У меня мак и там все работает нормально по умолчанию. Про Win ничего не скажу. Там могут быть нюансы с драйверами видео карты, где тоже используется гамма.

Мак еще тем удобен, что экраны на разных Эпл устройствах показывают почти одинаково. То есть, картинка будет примерно такая же и на компьютере и на телефоне и на планшете. Потому что один производитель. Я не агитирую вас за мак, просто объясняю, почему с такими вопросами не приходится сталкиваться.

В давинчи не нужно специально вешать профиль камеры. При перетаскивании первого файла, она сама подстраивается под нудные параметры. Вывод тоже автоматом идет в rec709 по умолчанию, который чуть уже, чем sRGB

Rec. 709 - это признанное стандартное цветовое пространство видео для HDTV с гаммой, почти идентичной sRGB.
Для широковещательной передачи он определяется в 8-битной глубине цвета (значения от 0 до 255), где черный - это уровень 16, а белый - уровень 235.

То есть, если файлу с sRGB просто назначить rec709, то срежутся самые яркие и самые темные участки изображения.

Последний раз редактировалось flatbox, 02.03.2020 в 19:50.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:42.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot