Canon 5D mark2 или Canon 7D

[Extreme]

Тоже снимаю на 60D, поворотный дисплей очень удобная вещь...
Полезные тесты:
http://www.youtube.com/watch?v=NPsjL...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=anFM_...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QMJss...eature=related

[Макес]

Да, панасоник как фотоаппарат - гавно, скажем прямо) Но в качестве видеокамеры, как не странно, очень хорош

Сообщение от dimol

что-то мне подсказывает, что 5д М2 с хорошим объективом порвет панасоника как Тузик грелку

смотря в чем картинка всеравно будет мыльной, изза хренового устаревшего кодека.
Разрешение у кэнона в 1080 - примерно соответствует разрешению в 720 у панаса)
Вобщем однозначного выбора нету для видео... Я для себя выбрал Gh2, но у меня и задач под фото нету, и репортажная съемка иногда нужна - что на кэноне просто оочень неудобно.

[D.Copy]

Сообщение от Макес

картинка всеравно будет мыльной, изза хренового устаревшего кодека.

С каких пор H.264 устарел?

[Nikolasha]

Сообщение от D.Copy

Да, у него сильнее сжатие к сожалению. Качество картинки хуже.

А на сколько хуже качество визуально и где глянуть сравнение. И на сколько сильнее сжатие.
Вот характеристики моего исходника с D3100

Формат : MPEG-4
Профиль формата : QuickTime
Идентификатор кодека : qt
Размер файла : 484 Мбайт
Продолжительность : 3 м. 40 с.
Общий поток : 18,4 Мбит/сек
Дата кодирования : UTC 2011-05-25 20:47:57
Дата пометки : UTC 2011-05-25 20:46:42
Библиотека кодирования : Apple QuickTime
NCDT : NCTG

Видео
Идентификатор : 1
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : High@L4.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 2 кадра
Параметры GOP формата : M=3, N=10
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 3 м. 40 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 18,4 Мбит/сек
Ширина : 1920 пикс.
Высота : 1080 пикс.
Соотношение сторон : 16:9
Режим частоты кадров : Постоянный
Частота кадров : 23,976 кадр/сек
Цветовое пространство : YUV
Подвыборка цветности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.369
Размер потока : 483 Мбайт (100%)
Заголовок : Обработчик псевдонимов Apple
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2011-05-25 20:47:57
Дата пометки : UTC 2011-05-25 20:47:57
Характеристики трансфера : BT.470-6 System M, NTSC, FTC 73.682, BT.1700 625 PAL, BT.1700 625 SECAM
Коэффициенты матрицы : BT.470-6 System B, BT.470-6 System G, BT.601-6 625, BT.1358 625, BT.1700 625 PAL, BT.1700 625 SECAM, IEC 61966-2-4 601

[D.Copy]

Сообщение от Nikolasha

Общий поток : 18,4 Мбит/сек

На Canon (7D и 5DII только что посмотрел файлы) - 44 Мбит/сек. Ощущаете разницу?

[Nikolasha]

Сообщение от D.Copy

На Canon (7D и 5DII только что посмотрел файлы) - 44 Мбит/сек. Ощущаете разницу?

, не, не ощущаю. Я в школе только учил, что цифра 44 больше чем 18 , но лучше это в данном случае или без разницы я не знаю.
Вот читаю в тырнете:
Сжатие видео на порядок снижает требования к ширине канала передачи (с 250 Мбит/сек до 15-25 Мбит/сек), при этом качество изображения остаётся на высоте. Общепринятый стандарт кодирования HDTV видео - H.264.
http://shop.interstar.ua/ru/aticals/id/10/index.html

AVCHD был разработан совместно с фирмой Panasonic и основан на формате сжатия видео H.264/AVC. Использование этого «продвинутого» формата позволяет, по утверждению разработчиков, существенно уменьшить битрейт записываемого видео, а значит и занимаемый им объем, без ухудшения видимого качества картинки.
http://www.videozona.ru/video_tests/avchd/

Т.е. мой ролик весит значит в 2,5 раза меньше вашего, только и всего. Также я прочел, что если покупатель будет ролик еще и редактировать, то конечно предпочтительней брать больший битрейт, но если не будет редактировать, то какая покупателю разница. Это как с фото, можно в raw фото купить, а можно уже в jpg. Сомневаюсь я что покупатели что-то там редактируют часто.

[D.Copy]

Сообщение от Nikolasha

Т.е. мой ролик весит значит в 2,5 раза меньше вашего, только и всего.

Вроде как очевидный вывод, если ваше видео весит в 2,5 раза меньше моего при одном и том же алгоритме сжатия, то это значит, что коэффициент сжатия вашего видео выше и соответственно хуже качество картинки за счет потерь данных. Если посчитать, то несжатое видео 1080p/30 будет иметь поток порядка 500 мбит/сек. Максимальная степень сжатия h.264 - 300:1, соответственно в наших случаях Canon - 11:1, а Nikon - 28:1.
И да, в RAW фото обычно не продают и видео на стоках покупают в 90% случаев для дальнейшего монтажа.
ЗЫ. И совершенно забыл, что в Nikon D3100 нет полноценного стандартного 1080p/30 или 25, а только 1080p/24, (имеется только полноценний 720p/24/25/30), а это в принципе проблема.

[Nikolasha]

Сообщение от D.Copy

Вроде как очевидный вывод, если ваше видео весит в 2,5 раза меньше моего при одном и том же алгоритме сжатия, то это значит, что коэффициент сжатия вашего видео выше и соответственно хуже качество картинки за счет потерь данных. Если посчитать, то несжатое видео 1080p/30 будет иметь поток порядка 500 мбит/сек. Максимальная степень сжатия h.264 - 300:1, соответственно в наших случаях Canon - 11:1, а Nikon - 28:1.

Тут цифры как получены не понял, но может это и не столь важно. Фирмы разные, никон так кодирует, кенон по другому. Написано же, что "с 250 Мбит/сек до 15-25 Мбит/сек), при этом качество изображения остаётся на высоте.". Хотя соглашусь и с аргументом, что на заборе много чего написано.

Сообщение от D.Copy

видео на стоках покупают в 90% случаев для дальнейшего монтажа.

А где на стоках вы видели, чтобы вообще высвечивалось какой там у ролика битрейт, как он получен - сразу с камеры слили или в программе пережали, какая камера. На шатере этого всего нет, и тем не менее покупатель покупает и ориентируется прежде всего на сюжет.

Сообщение от D.Copy

ЗЫ. И совершенно забыл, что в Nikon D3100 нет полноценного стандартного 1080p/30 или 25, а только 1080p/24, (имеется только полноценний 720p/24/25/30), а это в принципе проблема.

Ну да, конечно, довесок нет. Хотя с другой стороны 24 кадра я читал это киношный нормальный формат, легко перегоняется потом в любой другой. 25 никому и даром не нужен. 30, да, интересно, но слышал что качество картинки на 24 получше будет. В общем на 90% моих сюжетов разницу между 24 и 30 я не вижу, возможно не дорос еще.
Вот если бы на кеноне 60 было, для замедления качественного, это уже + был бы.
Но мой вопрос в любом случае не о довесках, а о качестве картинки в стандартном случае.

[D.Copy]

Сообщение от Nikolasha

Тут цифры как получены не понял, но может это и не столь важно. Фирмы разные, никон так кодирует, кенон по другому.

Кодек и контейнер один и тот же. Кодируют с разной степенью сжатия - читайте матчасть. Понятие "качество остается на высоте" и "бродкаст качество" очень сильно отличаются на деле.

Сообщение от Nikolasha

Ну да, конечно, довесок нет. Хотя с другой стороны 24 кадра я читал это киношный нормальный формат, легко перегоняется потом в любой другой.

Не сравнивайте 24 кадра на пленке и 24 кадра на матрице. На пленке честный прогрессив. Говорите легко перегоняется? Да, в этом сложного нет ничего, но времени на перегоны уйдет достаточно.

Сообщение от Nikolasha

25 никому и даром не нужен. 30, да, интересно, но слышал что качество картинки на 24 получше будет. В общем на 90% моих сюжетов разницу между 24 и 30 я не вижу, возможно не дорос еще.

25 это европейский стандарт, 30 американский. Нужен и тот и тот для ТВ. И мне интересно, где вы такое слышите? )) Качество от количества кадров не зависит никак. Чтоб увидеть разницу между 24 и 30 - снимите панораму или высокодинамические движения. Увидите сразу "рваность". Чем больше кадров, тем плавнее.

Сообщение от Nikolasha

Вот если бы на кеноне 60 было, для замедления качественного, это уже + был бы. Но мой вопрос в любом случае не о довесках, а о качестве картинки в стандартном случае.

На моем 7D (как и на 600D и на 60D) есть 720p/60, рапиды при помощи твикстора делаются хорошие.

[Макес]

на панасонике с хакнутой прошивкой уже есть: 1080p30,1080p24, и 720p50/60. скоро ждем больше и с потоком до 100 мбит

С каких пор H.264 устарел?

основная проблема кэнона в кривом уменьшении картинки с полной матрици - до full hd разрешения, отсюда и все проблемы с мыльностью, с алиасингом, и т.д. А поток в 45мбит соизмерим с панасовским 24 по качеству сжатия, у панасоника более прогрессивный метод, с использованием b-frames.