В законе упомянуты как банковские счета, так и счета в финансовых институтах. Это широкий термин и по моему опыту общения с налоговыми органами очевидно, что они включают в это понятие и аккаунты в платежных системах.
Специалист по валютному контролю советует смотреть, входит ли электронное средство платежа в список на сайте ФНС. Я посмотрела список на сайте ФНС по вашей ссылке, и в этом списке на данный момент нет Payoneer. Значит пока можно не беспокоиться тем, кто не превышает лимит 600 000 руб в год, верно? Как считаете? Я имею ввиду не беспокоиться по поводу сообщения о своем электронном кошельке.
В законе упомянуты как банковские счета, так и счета в финансовых институтах. Это широкий термин и по моему опыту общения с налоговыми органами очевидно, что они включают в это понятие и аккаунты в платежных системах.
Да, термин широкий. Да, в понятие включают. Да вот только у нас тут речь идёт про Пионер. А как органы, с которыми Вы общались относятся к своему-же перечню, тех самых ПС ? На сегодня там Пионера пока или уже нету
Специалист по валютному контролю советует смотреть, входит ли электронное средство платежа в список на сайте ФНС. Я посмотрела список на сайте ФНС по вашей ссылке, и в этом списке на данный момент нет Payoneer. Значит пока можно не беспокоиться тем, кто не превышает лимит 600 000 руб в год, верно? Как считаете? Я имею ввиду не беспокоиться по поводу сообщения о своем электронном кошельке.
Ориентироваться на список можно, но (1) это ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ список основных небанковских организаций и он не исчерпывающий и (2) это перечень не является нормативным, то есть он справочный и на него не в полной мере можно ссылаться как на акт законодательства РФ, это просто письмо ФНС или что-то типа того, за которое ФНС ответственности не несет. Часто ФНС и Минфин высказывают какие-то мнения, но ниже в письмах сообщают, что это лишь мнение и принимать эту позицию налогоплательщик может на свой страх и риск. Часто мнения ФНС противоречат сами себе, или Минфину.
Все будет зависеть от того, как суд или ФНС будет толковать условия договора оферты по данной платежной системе.
Например, тот факт, что деньги от фотобанков зачисляются на наш номерной лицевой счет в Payoneer в определенной валюте (доходная операция по зачислению) и после удержания комиссии (расходная операция по оплате услуг Payoneer) переводятся на банковский счет РФ (операция по переводу) вполне может быть истолкован как использование счета для расчетов, в том числе с иностранными контрагентами (уплата комиссии) в зарубежном финансовом институте. Есть аналогичные транзитные банковские счета, на которые поступает одна валюта, затем автоматически конвертируется и переводится на другой счет. В Payoneer по сути такая же схема.
Последний раз редактировалось Aguus, 28.03.2022 в 01:51.
Ориентироваться на список можно, но (1) это ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ список основных небанковских организаций и он не исчерпывающий и (2) это перечень не является нормативным, то есть он справочный и на него не в полной мере можно ссылаться как на акт законодательства РФ, это просто письмо ФНС или что-то типа того, за которое ФНС ответственности не несет. Часто ФНС и Минфин высказывают какие-то мнения, но ниже в письмах сообщают, что это лишь мнение и принимать эту позицию налогоплательщик может на свой страх и риск. Часто мнения ФНС противоречат сами себе, или Минфину.
Все будет зависеть от того, как суд или ФНС будет толковать условия договора оферты по данной платежной системе.
Например, тот факт, что деньги от фотобанков зачисляются на наш номерной лицевой счет в Payoneer в определенной валюте (доходная операция по зачислению) и после удержания комиссии (расходная операция по оплате услуг Payoneer) переводятся на банковский счет РФ (операция по переводу) вполне может быть истолкован как использование счета в зарубежном финансовом институте.
Там же какой-то срок есть по сообщению о своем иностранном электронном кошельке. Можно перед этим сроком сделать скриншот списка с сайта ФНС и написать, когда скриншот сделан. Налоговая же не будет спорить сама с собой А скриншот с датой - это доказательство для суда. Но не думаю, что до этого дойдет А еще можно сделать письменный запрос в свою налоговую, сообщать про Пионер или нет. Но я согласна с предыдущими ораторами, что своей бюрократией они сильно напрягают
Там же какой-то срок есть по сообщению о своем иностранном электронном кошельке. Можно перед этим сроком сделать скриншот списка с сайта ФНС и написать, когда скриншот сделан. Налоговая же не будет спорить сама с собой А скриншот с датой - это доказательство для суда. Но не думаю, что до этого дойдет А еще можно сделать письменный запрос в свою налоговую, сообщать про Пионер или нет. Но я согласна с предыдущими ораторами, что своей бюрократией они сильно напрягают
Смысл моего поста был в том, что с иностранными кошельками и платежными системами нужно быть осторожными и быть готовыми к тому, что прилетит оттуда, откуда не ждали. Многие вообще не в курсе о том, что нужно что-то репортить в налоговую. ну а что с этим делать - каждый решает сам - или послать подальше со всеми уведомлениями и отчетами, или попробовать обложиться бумажками и подготовиться к возможным претензиям. Просто об этом нужно знать, как минимум.
А срок уведомления об открытии или закрытии кошельков - 1 месяц с момента открытия (закрытия).
Мне кажется, куда правильней в данном случае Payoneer рассматривать не как кошелек, а скорее, как сервис, позволяющий вывести средства на счёт в банк. Что-то вроде онлайн-скрипта любого обменника. Ведь, выводя деньги через обменник, никому в голову не придет называть его кошельком или счётом, или платежной системой. Тут ситуация полностью такая же - выводим доллары, заработанные на стоках через обменник/сервис/скрипт Payoneer.
Никаких других функций, кроме вывода долларов на рублевый счёт в банке данный сервис нам не предоставляет. Мы не можем пополнить сумму на своем аккаунте, как это бывает в случае со счетом или кошельком. Мы не можем что-то оплатить с нашего аккаунта. То есть, мы имеем обменник. Тогда надо уже смотреть в этом разрезе - нужно ли сообщать в налоговую, что выводишь деньги через обменник? Думаю, ответ очевиден и такое в голову никому не придет.
Мне кажется, куда правильней в данном случае Payoneer рассматривать не как кошелек, а скорее, как сервис, позволяющий вывести средства на счёт в банк. Что-то вроде онлайн-скрипта любого обменника. Ведь, выводя деньги через обменник, никому в голову не придет называть его кошельком или счётом, или платежной системой. Тут ситуация полностью такая же - выводим доллары, заработанные на стоках через обменник/сервис/скрипт Payoneer.
Никаких других функций, кроме вывода долларов на рублевый счёт в банке данный сервис нам не предоставляет. Мы не можем пополнить сумму на своем аккаунте, как это бывает в случае со счетом или кошельком. Мы не можем что-то оплатить с нашего аккаунта. То есть, мы имеем обменник. Тогда надо уже смотреть в этом разрезе - нужно ли сообщать в налоговую, что выводишь деньги через обменник? Думаю, ответ очевиден и такое в голову никому не придет.
В любом случае эти аргументы можно и нужно использовать в случае возможного спора с налоговой. Но и не забывать про условия оферты с пользователем - ФНС и суды легко могут сунуть в него нос и начать выуживать для себя "удобные формулировки". И не важно, что в настоящий момент для пользователей из России не активны какие-то его положения - в любое время они могут измениться, а суд будет ориентироваться на весь текст оферты и прочее. Например, техническая возможность выпуска пластиковой карты Payoneer к счету (даже теоретическая) будет ой как неприятно торчать в суде.
Лучшее, что можно придумать в этой ситуации, это получить какое-то официальное разъяснение от Payoneer их статуса при работе с пользователями из РФ. Или через их представителя на форуме попросить дополнить их оферту сноской, касающейся непосредственно РФ, где и описать доступный функционал в том самом ограниченном виде, что и не позволяет приравнять Payoneer в РФ к кошелькам, счетам и т.п.
Лучшее, что можно придумать в этой ситуации, это получить какое-то официальное разъяснение от Payoneer их статуса при работе с пользователями из РФ. Или через их представителя на форуме попросить дополнить их оферту сноской, касающейся непосредственно РФ, где и описать доступный функционал в том самом ограниченном виде, что и не позволяет приравнять Payoneer в РФ к кошелькам, счетам и т.п.
Согласен, описание урезанного функционала аккаунта + отсутствие формальное в списке ФНС = довольно комфортные аргументы, чтобы идти с ними в суд, если что
Валютные законы сформулированы так, что ты всегда нарушаешь какой то пункт. В интернете много форумов где люди спорят об этом приводя свои логичные аргументы.
Каждая конкретная ситуация зависит от того какой орган и как будет трактовать нарушения, и на какие пункты делать акцент.
Банки прикрывают свою часть ответственности, но это не означает что к вам не может быть претензий от других контролирующих организаций.
Вся эта деятельность на свой страх и риск. Переход на пионер и вывод на валютный счет увеличивает риск.
Задача минимум - договориться с банком, чтобы не блокировали счет. И продолжать рисковать дальше, надеясь что остальным просто нет до тебя дела. (пока не попадетесь на глаза по какому ни будь поводу)
Re: Shutterstock - Основные вопросы
На сегодня там Пионера пока или уже нету 
Линейный вид
