Обсуждаем вопросы резервного копирования

[шыбека]

а что, Господа, слышно о заявленном производителями сроке хранения на БЛЮ РЭЙ?!
кто-нибудь владеет информацией о грядущем?!

[Dragunov]

Сообщение от шыбека

а что, Господа, слышно о заявленном производителями сроке хранения на БЛЮ РЭЙ?!
кто-нибудь владеет информацией о грядущем?!

Насколько я знаю, чем выше плотность записи на носитель, тем больше веротность возникновения ошибок. Да и дороги они будут определенное время - думаю, внешние харды и флеш-носители уже подешевеют настолько, что будет дешевле пользоваться именно ими.

[ZHUR]

Сообщение от шыбека

а что, Господа, слышно о заявленном производителями сроке хранения на БЛЮ РЭЙ?!
кто-нибудь владеет информацией о грядущем?!

Ориентироваться на заявленые производителем сроки я бы поостерегся. Во-первых, производитель всегда способен создать внешне объективную и призентабельную методику оценки в соответствии с которой его продукт достигнет нереальных высот. Во-вторых, испытания реальностью (количество отказов на 100 болванках, пролежавших 10 лет) сильно отличаются от "статистической наработки на отказ" (количество отказов на 1000 болванок, пролежавших год). И в-третьих, даже попытка сымитировать "ускорение времени" (типа: 1 час под жестким ультрофиолетом аналогичен 1 суткам на обычном свету) - это всего лишь модель, не всегда адекватно передающая действительность.

Сообщение от Dragunov

Насколько я знаю, чем выше плотность записи на носитель, тем больше веротность возникновения ошибок.

Не соглашусь до тех пор, пока не добавите магическую фразу: "при прочих равных условиях". Простой пример: плотность записи информации на квадратный сантиметр поверхности "блина" у современных винчестеров на несколько порядков больше, чем у их предков 15-летней давности. При этом надежность записи и хранения информации у них опять же больше (если не на порядки, то в разы точно), чем у пращуров.

Что касается BlueRay. Единственным принципиальным отличием этого носителя от DVD является тот самый "синий луч" лазера, благодаря которому он и получил свое название. Использование лазера с более короткой длинной волны излучения позволяет уменьшить "рабочее пятно" на поверхности диска, то есть уменьшить площадь поверхности, необходимую для записи бита информации и, следовательно, увеличить плотность записи этой самой информации. Все остальное в устройстве носителя (диска) и привода (устройства считывания/записи) принципиально ничем от привычного нам DVD не отличается.

Естественно, производитель внедряют новые технологии во все элементы этой системы: более совершенные и стойкие полимеры для изготовления диска; более устойчивое к воздействию внешней среды рабочее покрытие; более прицезионные механизмы драйвов; более продвинутые алгоритмы коррекции ошибок и т.д.

Но все это "ползучий" прогресс. Аналогичные вещи внедряются и для DVD и для CD (а с какой еще радости увеличивается скорость записи на CD/DVD болванки).

Так что, на вопрос: какова надежность хранения информации на BlueRay? - я бы дал простой ответ: если и не равная в точности, то во всяком случае аналогичная надежности хранения на CD/DVD.

Сообщение от Dragunov

Да и дороги они будут определенное время - думаю, внешние харды и флеш-носители уже подешевеют настолько, что будет дешевле пользоваться именно ими.

По поводу цены вопроса.
Думаю, что в ближайшие 2 года BlueRay-писалкам предстоит пройти стандартный путь, которым уже шли CD-R и DVD-R:
- дорогущая экзотика
- барство и понты
- дорогой инструмент для крутых профи (нам бы тоже хотелось, но жаба ТАК ДУШИТ!)
- здоровская вещь, может быть к ней присмотрюсь (но жаба по прежнему душит)
- уже надо, но еще дорого, да и много чего раньше купить надо
- ну вот, вроде тушка нормальная, свет какой-никакой есть, объективы пока удовлетворяют, пора и комп модернизировать. Куплю себе BlueRay, тем более, что все остальное что хочу (новые объектив, вспышку, тушку) стоит дороже, чем он.

Вот в этот момент его и надо брать. Как раз к тому времени и технологию хорошо откатают.

[Gray]

Впринципе тему тут уже достаточно осветили, но хочу добавить следующее:

На данный момент средним по затратности и достаточно надежным считаю комбинированный способ хранения данных:

1. Два жестких диска во внешних боксах USB, использующихся только для резервного копирования и хранения с размещением их на разных площадках (т.е. один например хранится дома, второй на работе или еще где-нибудь).
О стоимости: жесткий диск объемом 500Гб около 3500 руб, 750Гб около 5200 руб, внешний бокс USB от 800 до 2000 руб. Итого стоимость системы на дисках 500Гб - 11000 руб, на дисках 750Гб - 14400 руб.

2. Копирование на DVD известных производителей (например TDK (на данный момент одни из самых надежных) и еще кто-нибудь - всего 2 копии), с проверкой архива не реже раз в два года и перезаписью болванки как только возникло подозрение на плохую читаемость. Хранение болванок в сухом темном месте (например металлический кейс) также на разных площадках.

З.Ы. Что касается RAID 5 - как тут писали "цацка хороша", но внешний вариант обычно дорог непомерно, а собрать его на базе своего компа конечно можно (многие материнки имеют такие функции), но это решение будет иметь несколько негативных свойств: повышенный износ (винты работают постоянно, а не только во время копирования), сильный шум, увеличенное энергопотребление, повышенная температура внутри корпуса.

[ZHUR]

Полностью согласен с Gray в плане технического решения домашнего архива.

Про RAID 5 - это как раз из области фетиша (заранее всех предупреждал). Что касается повышенного износа, то не так страшен черт, как его малюют. Самыми опасными в жизни лубой электронники являются моменты включения-выключения (т.н. "переходные процессы"), и наработка на отказ "по времени работы" у винтов солидно больше, чем наработка на отказ "по количеству циклов включение-выключение" (условия сравнения: работа 24 часа в сутки против включение-выключение один раз в сутки).

Из личного опыта могу сказать - практически все железяки, в том числе и несколько винтов, сдохшие у меня или в моем присутствии, сделали это именно при включении (возможно, что и при предыдущем выключении, но установить это точно было уже невозможно). По классической схеме: "Час назад (вчера, на той неделе и т.п.) работал - все было нормально, а сейчас включаю - ничего не работает".


P.S. По поводу хранения на разных площадках. Как-то раз мои хорошие знакомые устраивали корпоративный праздник в одной из жарких стран для московского представительства компании "Марс". Так вот им пришлось заказывать два чартерных рейса, каждый из которых летел полупустым. И народ рассаживался в самолеты строго по утвержденным спискам: если начальник отдела летел в одном самолете, то его зам обязательно в другом. Все без шуток и совершенно серьезно: "Марс" хотел сохранить работоспособность своего представительства в случае авиакатастрофы. Так что, идея про две площадки очень здравая.

[bedya]

Lotsman, к Вам два вопроса, если можно.

плюс на Гугле архив лежит на крайний случай (есть такая же фишка и на яндексе с маил.ру кому что ближе)

Про вот это, можно по-подробнее.
И на счет флеш карт, ну дорого же получается. Как Вы на них архивы держите - не пойму.

[ZHUR]

Сообщение от bedya

И на счет флеш карт, ну дорого же получается. Как Вы на них архивы держите - не пойму.

И гораздо менее надежно, чем все остальные методы.

[Igonet]

Ну а если всё накрылось, не забывайте, что те фотки и рисунки, которые хранятся на Стокэксперте, можно автору скачать при случае снова себе. Так что от полного краха мы застрахованы

[Gray]

Сообщение от Igonet

Ну а если всё накрылось, не забывайте, что те фотки и рисунки, которые хранятся на Стокэксперте, можно автору скачать при случае снова себе. Так что от полного краха мы застрахованы

Да, стоковым фотографам в этом плане значительно легче. Представьте каково приходится тем кто снимает свадьбы в рав по 1500-2000 кадров (10-12-16 МПикселей) за свадьбу, и обещает клиентам сохранность архива

[ZHUR]

Сообщение от Gray

Да, стоковым фотографам в этом плане значительно легче. Представьте каково приходится тем кто снимает свадьбы в рав по 1500-2000 кадров (10-12-16 МПикселей) за свадьбу, и обещает клиентам сохранность архива

А зачем обещать сохранность архива? Записал на болванки, выдал на руки, а дальше сами беспокойтесь, как сохранить свою память (или память о себе).

Ну а если уж есть такие обещающие, то им прямая дорога в магазин покупать стриммер.