"Специальная тема" для обмена мнениями и новостями по поводу письма с Шаттера

[Calendula]

Сообщение от Elnur

По-моему шутер нормально обошёлся.

Кому как. Для меня это не нормально.

Сообщение от Elnur

Правильно и сделал, что Джон жёстко написал. Болтать все мастаки, а как удалять свой портфель, не все решаться.

Жестко - не значит умно.

[Elnur]

Сообщение от sailorr

Elnur,
как я понял, не только в бабках дело. За бабки "бизнесьмены" трясутся, а не "хоббиты". Тут и другие причины можно выделить:
1) Людей возмутило неравноправие (скажем, у жителя Аргентины или Малайзии даже шансов нет избежать 30% падения прибыли).

В России люди платят 13% подоходного, а я плачу 30%. Тоже неравноправие?
Более того, те у кого ноль процентов, вовсе не означает что они не должны платить налога. Они его должны платить в своей стране. 95% стокеров, совершенно не понимают принципов двойного налогобложения. Шутер явно не виновен в отсуствии соответствующих договоров между некоторыми странами.
Вместо удаления своего портфолио с шутера, можно пригрозить удалением себя из соответствующей страны

Сообщение от sailorr

2) подход шаттера. Вбросили письма, не объяснив ничего толком, не подготовив FAQ или подробную статью. "Кушайте, стадо. Как сказано - так и будете делать, выкрутитесь". Но даже после начала истерии руководство вело себя на удивление молчаливо, словно давая пожару недовольства и непонимания разгореться поярче

Мне не вбрасывали письма. Пришло как любой другой имейл. Вам как вбросили? Как вы ожидали получение такого письма? С приглашением в Нью-Йорк и вручением письма на Манхеттене?

Они попросили вопросов, а получили эмоции. Что же касается их молчаливой реакции... у меня чтение эмоциональной белиберды заняло часа полтора. Врядли на шутере, читают быстрее меня, а им ещё надо читать это внимательнее.

Сообщение от sailorr

3) Людей испугала бумажная работа. У многих нет паспортов, непонятно как их отсылать и т.п. Копии паспортов, оказывается, невозможно заверить нотариально и другие казусы.

Испугала бумажная работа? А когда они узнали, что фотографии надо обрабатывать, работа с фотошопом их не напугала? Смешной довод, чес слово....
А отсуствие паспортов, это конечно проблема Джона. А если непонятно, то надо попытаться понять.

Сообщение от sailorr

4) Многие не прочь платить налоги (и платят), но не в чужую страну.

Причём здесь шутер? Шутер был бы счастлив не заваривать этой каши.

Сообщение от sailorr

5) Очень маленький срок дан на всё про всё.

В отсуствии иных доводов, давайте считать, что шутер не дурак, делать себе что-то во вред. Возможно, всё произошло слишком быстро и для них.

[Viktorus]

Я предлагаю поднять уровень выплат повыше, чтобы деньги пока у шаттера лежали и спокойно подождать толковых разъяснений, а не отписок "не нравится - проваливайте". Сносить портфолио и замораживать работы - подростковая психология. То есть продолжаем работать и ждем разъяснений. Как только все станет более менее ясно - выполняем формальности по четко распланированной схеме и только после этого выводим деньги с шаттера (возможно с потерями).
Я, по крайней мере, именно так и сделаю.

[Fotolubitel]

Сообщение от sailorr

Fotolubitel,

да. Но раньше шаттер как-то платил эти налоги таким образом, чтобы на конечных пользователях это не отражалось (этим можно объяснить цену за фото в 0.25$ а не, скажем, 0.40$ сразу). Если бы изначально цена за фото была бы 0.17$ (т.е. как 0.25$ - 30%), то никто бы так не возмущался. А то вдруг что-то щелкнуло в шаттерстоке или правительстве US, и появилось новое требование.. вместо майского увеличения цены - майское падение доходов) Вот и повозмущались немного самые эмоциональные. Но завтра уже утихнут и пойдут вкалывать дальше.

"раньше шаттер как-то платил эти налоги таким образом, чтобы на конечных пользователях это не отражалось" - вполне может быть, вполне...
а вот тут вы очень правильно написали "...или правительстве US" - а все шишки посыпались на шаттер. а ведь скорей всего они просто насколько могли настолько тянули пока законодательство позволяло. им прикрутили гайки, и они сказали себе - доколе ?! в конце концов мы ведь коммерческая фирма а не благотворительная.

[Elnur]

Давайте ещё не забывать о том, что интернет-бизнес это относительно новая сфера налогового законодательства, и развитие ситуации действительно могло пойти быстрее, чем шутер мог предполагать.
Джон, и его бизнес, налоговые резиденты США, и он вынужден соблюдать их законы. Я его всегда уважал за грамотные отношения между стоком и стокерами, и нынешняя ситуация, никак не изменило это мнение. А вот мнение о стоковом сообществе изменилось в худшую сторону. Хотелось бы больше рассудительности и хладнокровия, и меньше эмоций.
Там, где гнев обоснован в отношении МинНалогов США, он почему совсем несправедливо пришёлся на Джона и его бизнес.

[Tim]

sailorr/ Да не цепляйтесь Вы к словам. Флуд не флуд... Мы просто пытаемся сбить массовую истерию. Вы перечитайте через пару дней всю это котовасию, жуть возмет. Никто не хочет никого ни обижать ни поучать. Просто не в первый раз уже такое ведь. Есть умные люди на форуме типа Бородаева или Юрчелло — те кто "в теме" прозвонят и расскажут что и как нужно сделать. Жесткие же сообщения мои (и других модераторов я думаю тоже) имеют только цель удержать от идиотских поступков типа стирания портфеля с Шаттера.
..

[Elnur]

Сообщение от Viktorus

Я предлагаю поднять уровень выплат повыше, чтобы деньги пока у шаттера лежали и спокойно подождать толковых разъяснений,

налогом облагаются не выплаты, а доход. Бесполезная мера, скорее всего.

Если вы свою зарплату не берёте из бухгалтерии, из нее налог не вычитается?

[sailorr]

Elnur,

В России люди платят 13% подоходного, а я плачу 30%. Тоже неравноправие?

не так давно, Вы публично заявили, что не платите налогов со стоков. Является ли это уголовно-наказуемым преступлением в Вашей стране - не знаю. Но для подобных неплательщиков, нежелающих делиться приватной информацией с налоговыми органами США - было 0%, а станет 30%.. есть разница? Так что с этой точки зрения их беспокойства и возмущения можно понять?

Вместо удаления своего портфолио с шутера, можно пригрозить удалением себя из соответствующей страны

угрозами заявления "я удалю портфель" назвать сложно. Человек имеет право удалять свой портфель когда захочет. Но, возможно, Джон разнервничался, когда действительно пошли первые удаления, и решил действовать жестко - как лесные пожары тушат взрывами. Кстати, подействовало, волна протеста значительно уменьшилась.

Мне не вбрасывали письма. Пришло как любой другой имейл. Вам как вбросили? Как вы ожидали получение такого письма? С приглашением в Нью-Йорк и вручением письма на Манхеттене?

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, не надо придираться к словам - это не самый красивый прием. Есть выражение - "как снег на голову". Но если непонятно, то тратить свое и Ваше время на риторику считаю нерациональным

Они попросили вопросов, а получили эмоции.

Там было много вопрсоов, но с ответами явно не спешили. Даже не пытались успокоить вышедшую из под контроля толпу словами "подождите, сейчас будут ответы, не все сразу". Поэтому последовали эмоции. Хотя, некоторые стокеры действительно сразу выступили с жесткой позицией "не буду платить ни пенни в казну US". Имеют право. И эти стокеры - тоже люди, они тоже принесли прибыль Шаттерстоку и Джону в частности. А не стадо. Люди, понимаете? А не стадо. Бизнес портит..

Испугала бумажная работа? А когда они узнали, что фотографии надо обрабатывать, работа с фотошопом их не напугала? Смешной довод, чес слово....

это не довод, а причина, которую указывали возмущенные стокеры. Многим действительно не нравится бумажная работа. Это не фотошоп. То, что Вы, по своей основной работе, быть может, часто имеете дела с юридической документацией - не повод считать, что все любят этим заниматься и разбираиться в тонкостях. В конце концов, на чтение и заполнение форм, на отсылку и переотсылку (в случае ошибок) - уходит время, нервы. Легче всего сказать "смешной довод"... когда больше сказать нечего

Причём здесь шутер? Шутер был бы счастлив не заваривать этой каши.

А я и не заявлял, что возмущены только шаттером. Возмутились люди вообще произошедшим. Конечно же, возмущение - не самый лучший способ решения вопросов. Я лишь перечислил возможные причины возмущения, а не оправдывал подобные эмоции. Не путайте, Эльнур.

В отсуствии иных доводов, давайте считать, что шутер не дурак, делать себе что-то во вред. Возможно, всё произошло слишком быстро и для них.

Разговор о IRS пошел уже несколько месяцев назад. Но глобальная рассылка случилась только сейчас. За время от первых новостей о возможной необходимости регистрации ITIN'ов для нерезидентов США можно было подготовить общественное мнение получше, ИМХО. И я не говорю, что в шаттере дураки. Просто удивило отношение До этого я хвалил "западный" подход к людям, теперь буду делать это осторожнее.

[Viktorus]

Сообщение от Elnur

налогом облагаются не выплаты, а доход. Бесполезная мера, скорее всего.

Если вы свою зарплату не берёте из бухгалтерии, из нее налог не вычитается?

Почему же. Если я правильно понял - если я к какому-то там числу не заполню бумажки, то скажем с июньского вывода они уже удержат 30%. А если сделаю - то для Канады только 10%. По-моему есть разница. Но поскольку они сами еще не знают как и что грамотно делать, то лучше подождать толковых инструкций, в частности каким образом они подтвердят изъятие этих 10%, да так что бы Канада "поверила". Хотя с другой стороны - если они че-то лишнее и заберут, то после утряски формальностей все-равно вернут. Так что да, возможно, что поднятие барьера выплат - избыточная мера. Тогда остается просто ждать, и не делать лишних движений. Мартини на заднем дворе и продолжение работы над любимыми темами :-)

[Angarato]

Сообщение от Fotolubitel

"раньше шаттер как-то платил эти налоги таким образом, чтобы на конечных пользователях это не отражалось" - вполне может быть, вполне...
а вот тут вы очень правильно написали "...или правительстве US" - а все шишки посыпались на шаттер. а ведь скорей всего они просто насколько могли настолько тянули пока законодательство позволяло. им прикрутили гайки, и они сказали себе - доколе ?! в конце концов мы ведь коммерческая фирма а не благотворительная.

Да никто им никаких "доколе" не говорил! Что касается резидентов США, то в этом отношении все, говоря современным русским языком, "схвачено" и давно. Вот посмотрите: http://www.microstock.ru/forum/showthread.php?t=33
Мне кажется, что Шаттер упорядочивает работу с нерезидентами вот и все. Как правильно отметил Эльнур, налог платится с доходов, которые равны разнице от полученной и потраченной на эту деятельность сумм. Надеюсь, стоковую деятельность никто не назовет беззатратным производством? Очень советую подумать над этим аспектом!