Продолжение разговора об "Очень важно уважать ..."

[stocker-stocker]

А я под словом "цивилизованность" имел ввиду наличие, в данном контексте отсутствие моральных принципов, руководствуясь которыми люди как раз и не совершают всего того. что вы перечислили.

Ап, хотя наверно это все бессмысленно. Ибо, что русскому хорошо, то немцу - смерть. )

[Tim]

Я понял конечно, но "цивилизованность" относительно чего? Относительно своей цивилизации они нормально поступают. Люди возле вокзала в Кельне вели себя так же как если бы увидели женщину в миниюбке на рынке в Йемене. Может даже и культурнее, цивилизованнее. Не забили насмерть камянми а только изнасиловали.

[stocker-stocker]

Да, я уже понял . Для себя буду считать справедливым утверждение того. Что люди не перестанут искать(и находить) поводы для уничтожения себе подобных.

[PhotoTiger]

servickuz, спасибо. Эту тему нужно обсуждать. Власти ЕС эту тему стараются замалчивать (а США ещё сильней) в СМИ. Но обсуждение идёт помимо СМИ. Примерно как раньше в СССР на кухнях обсуждали политику, только сейчас еще есть Интернет, слава его создателям!

А разница между сирийцами (вашим другом и теми, что у вокзала) в том, что сказал Tim: Одни едут в западную страну, чтобы стать частью нового общества. Другие - чтобы привезти с собой свои обычаи и плевать на обычаи принявшей их страны, то есть со своим уставом в чужой монастырь.

[Tim]

Вообще в рамках этой теории можно много чего попробовать объяснить.
Например внутренние конфликты на территории бывшего СССР.
СССР был отдельной цивилизацией. Он транслировал в мир ценности которых больше нигде не было. Декларировали свободу, равенство, братство, пролетарии всех стран и все такое. Ну все помнят кто при памяти.
После крушения СССР и его идеологии мы приняли ценности западной цивилизации, ни россия ни какая либо другая страна не может предложить ничего другого. Все оказались равны, но не все смогли это принять.

[s1001]

Сообщение от PhotoTiger

servickuz, спасибо. Эту тему нужно обсуждать. Власти ЕС эту тему стараются замалчивать (а США ещё сильней) в СМИ. Но обсуждение идёт помимо СМИ. Примерно как раньше в СССР на кухнях обсуждали политику, только сейчас еще есть Интернет, слава его создателям!

А разница между сирийцами (вашим другом и теми, что у вокзала) в том, что сказал Tim: Одни едут в западную страну, чтобы стать частью нового общества. Другие - чтобы привезти с собой свои обычаи и плевать на обычаи принявшей их страны, то есть со своим уставом в чужой монастырь.

Все, наверное, это читали, но просто, чтобы освежить в памяти:

Где мусульманам плохо?..

В Газе мусульманам плохо.
В Египте им плохо.
В Ливии им плохо.
В Алжире им плохо.
В Тунисе им плохо.
В Марокко им плохо.
В Йемене им плохо.
В Ираке им плохо.
В Афганистане им плохо.
В Пакистане им плохо.
В Сирии им плохо.
В Ливане им плохо.
В Судане им плохо.
В Иордании им плохо.
В Иране им плохо.

Короче, плохо им там, где мусульман большинство.

А где же мусульманам хорошо?

Хорошо им в Англии.
Хорошо им во Франции.
Хорошо им в Италии.
Хорошо им в Германии.
Хорошо им в Швеции.
Хорошо им в Голландии.
Хорошо им в Норвегии.
Хорошо им в США.
Хорошо им в Канаде.

То есть, хорошо им там, где мусульман меньшинство.

Кого они обвиняют в том, что им плохо?
Не ислам.
Не исламских диктаторов.
Не самих себя.
Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.

И чего они хотят?
Чтобы их было большинство во всех этих странах.

А где мусульманам плохо?..

[Tim]

s1001/ Разница всплывет если Вы поговорите например с российскими мусульманами об исламистах. Есть же и российские исламисты. Вот отношение обычных мусульман к исламистам очень примечательная вещь. Вся суть этого пожара на ближнем востоке — превращение мусульман в исламистов-фанатиков. Там где Вы живете это превращение уже осуществлено почти полностью.

[PhotoTiger]

Сообщение от Ветер

думаю, имелось ввиду уважать = не оскорблять , а не уважать = принимать

Возможно. Но когда я пытаюсь это выяснить - меня обвиняют в проведении допроса.

Я же не могу в мозг человеку заглянуть и узнать - что он понимает под словами "уважение" и "толерантность". Поэтому задаю вопросы.

Вообще та фраза вся интересная:

Очень важно уважать религию и обычаи людей независимо от того приятно тебе это или нет.

Начиная со слов "Очень важно". Кому важно, почему важно?

"уважать религию и обычаи людей" - про это я уже вопросы задавал. Они остались без ответа. Все ли религии и обычаи или не все? Кто и на каком основании будет выбирать те религии и обычаи, которые уважать очень важно, а которые - нет? И т.п.

"независимо от того приятно тебе это или нет." Возведение спорного утверждения в ранг закона. Мы обязаны соблюдать законы, вне зависимости от того, приятны они или нет. А насчёт остального человеку предоставлена воля выбирать, что делать, а что - нет. И его личное право - терпеть что-либо (кого-либо) неприятное или не терпеть.

Когда я вижу такую "многослойную" фразу, понимаю, что человек не сам её придумал. Она посажена в мозг извне. Потому что человек рождается свободным и от природы сопротивляется тому, что ему неприятно. Затем на него воздействует общество. И он начинает потихоньку принимать то, что удобно воспитателям разного уровня. Так постепенно доходит и до неестественного "независимо от того приятно тебе это или нет." Увы.

Взрослый человек (работающий над собой) переосмысливает то, что ему вдолбили в процессе воспитания и социализации. И оставляет то, что разумно. Это, конечно, не значит, что он начинает делать только то, что ему приятно. Но начинает жить осознанно. Заодно вырабатывая устойчивость к внешнему воздействию.

А на то, что якобы нужно делать "независимо от того приятно тебе это или нет." срабатывает автоматический звоночек - А так ли это? А кто это придумал и за меня решил? А зачем ему это? А делает ли это меня сильнее или слабее?

Сильнее или слабее? А?

[s1001]

Сообщение от Tim

s1001/ Разница всплывет если Вы поговорите например с российскими мусульманами об исламистах. Есть же и российские исламисты. Вот отношение обычных мусульман к исламистам очень примечательная вещь. Вся суть этого пожара на ближнем востоке — превращение мусульман в исламистов-фанатиков. Там где Вы живете это превращение уже осуществлено почти полностью.

Tim, к сожалению, вы повторили ошибку Emevil, послужившую причиной создания этой темы. Вы судите о проблеме находясь далеко, по информации, полученной в различных СМИ.
Так сложилось, что по месту проживания, а также по роду своей работы, я общаюсь и с "израильскими арабами", и с бедуинами, и, изредка, с арабами - жителями "Палестинской автономии". Каждый из них по отдельности, не "исламист", не "фундаменталист", и не "фанатик". Самые обычные люди, с недостатками и достоинствами. Нормально общаются, достаточно вежливы, отзывчивы и доброжелательны.
Но, как только их в одном месте собирается больше трех, все начинает меняться. Они замыкаются в своей группке, контакты с "не своими" сводятся к минимуму. И чем больше группа, тем более неприветливыми и даже агрессивными становятся взгляды в сторону "чужих".
Это просто иная цивилизация, отличная от привычной нам, европейской. С другими, не такими как у нас, целями и ценностями. К сожалению, этого не хотят вслух признать те, от кого защита нашей цивилизации зависит. В силу личных или клановых интересов они готовы слить всех... Ой, это уже политика.

[Tim]

Tim, к сожалению, вы повторили ошибку Emevil, послужившую причиной создания этой темы.

Я никаких ошибок не совершал. Именно об этом я и писал выше. Цивилизации разные. Российские мусульмане — европейская цивилизация, российские мусульмане - исламисты — исламская. Они в отличие например от европейцев в проблеме не заблуждаются. и с этим я знаком не по статьям.
http://www.microstock.ru/forum/showp...6&postcount=68
Вот пожалуйста перечтите.