Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.07.2015, 13:07   #51
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Искусственный интеллект, который сможет что-то делать творческое, должен быть непрограмируемым - ИИ запрограмировать нельзя. Это должна быть именно нейронная сеть, которая будет обучаться - по сути, это должен быть аналог мозга. Ведь мозг изначально практически пуст, и заполняется связями по мере познания мира/обучения. Никто мозг не программирует. Также и ИИ - сначала нужно создать что-то, что самостоятельно сможет заполнить себя информацией и делать на основе этого какие-то выводы.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:17   #52
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщения: 156
Репутация: 59
Оставлено благодарностей: 19
Получено благодарностей: 67
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Человек это не только мозг - в нем дифигища других органов и частей задействовано, включая такие о каких мы даже не подозреваем. Мозг это всего лишь инструмент, как руки или нога.



Цитата:
— Видишь, – сказал Охвией Биано, – как жестоко выглядят белые. Их губы тонки, они остроносы, их лица покрыты морщинами и искажены складками. У них вытаращенные глаза; они всегда что-то ищут. Что они ищут? Белые всегда хотят чего-то; они всегда тревожны и беспокойны. Мы не знаем, чего они хотят. Мы не понимаем их. Мы думаем, что они сумасшедшие.

Я спросил его, почему ему кажется, что все белые сумасшедшие.

— Они говорят, что они думают головами, – ответил он.

— Ну конечно. Чем же думаете вы? – удивленно спросил я его.

— Мы думаем тут, – сказал он, показав на сердце"
anytime вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:28   #53
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

В ИИ тоже будет не только матрица для заполнения данными, а дофигища других частей: датчики (с помощью которых он должен познавать мир), блок питания, возможно автономный источник энергии, манипуляторы и много ещё чего полезного (Wi-Fi, например).
А сердцем те кто думали уже почти вымерли.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:30   #54
Заблокирован
 
Аватар для PhotoTiger
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщения: 2,645
Репутация: 6154
Оставлено благодарностей: 2,180
Получено благодарностей: 6,150
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Так получилось, что я детально знаю, как устроены и работают шахматные программы/алгоритмы. Я также работал с нейронными сетями и, как ни странно, с машинным распознаванием образов тоже. Это всё не интеллект, не творчество и, как бы ни хотели пиарщики от программирования - это не моделирование работы нейронов мозга.

"Нейронные сети" - это система уравнений, в которых коэффициенты сначала взяты с потолка, но постепенно меняются, по мере обработки данных. Нужно было выбить денег на развитие этой части программирования, поэтому пиарщики от науки и программирования должны были объяснить чиновникам и корпорациям, выдающим гранты, на понятном обывателю языке - что они делают. Придумали название "нейронная сеть" и типа она "обучается". Прокатило.

Обучение "нейронной сети" - это как подгонка затычки к дырке сложной формы при отсутствии подходящих для этой цели инструментов и материалов. Где-то подточили, где-то тряпку намотали - вода уже не прёт струёй, но всё же сочится. Но как ни старайся - полностью дыру не закрывает.

Шахматы - это игра с чётко заданными и простыми правилами. Где вся информация известна обоим игрокам (нет, например, карт, которые ещё в колоде или скрытых карт в руке противника). Шахматные алгоритмы - это перебор вариантов. Просто компьютер умеет перебирать варианты очень очень очень быстро и опытные шахматисты смогли сформулировать правила, позволяющие не рассматривать некоторые из ходов, чтобы не тратить на их перебор время. Плюс к этому у компьютера есть база данных из нескольких миллионов шахматных партий, сыгранных людьми со всего мира. И компьютер туда подсматривает, особенно на первых 10-ти - 20-ти ходах.

Самое смешное, что изменение почти любого из шахматных правил, мгновенно лишит любой современный компьютер возможности играть в шахматы. Программа не способна понимать новые правила, пока программисты их корректно не запрограммируют. А после этого компьютер будет играть как маленький ребёнок, пока не наберётся база из нескольких миллионов сыгранных по новым правилам партий.

А вот для человека изменение правил - не проблема. И игры с нечёткими правилами - не проблема тоже.

P.S.
Ну и главное: компьютер не осознаёт что именно он делает и зачем он это делает.
PhotoTiger вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Albacora (15.07.2015), anytime (15.07.2015), by_adr (15.07.2015), superpsih (15.07.2015), Tim (15.07.2015), Рядом с Рублевкой (16.07.2015), Сергей_М (15.07.2015), Юрчелло (16.07.2015)
Старый 15.07.2015, 13:42   #55
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Спасибо за ликбез! Про нейронные сети я этого не знал.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:52   #56
Заблокирован
 
Аватар для PhotoTiger
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщения: 2,645
Репутация: 6154
Оставлено благодарностей: 2,180
Получено благодарностей: 6,150
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Есть задачи, для решения которых можно сформулировать чёткие правила и написать эффективный алгоритм. Если же так сделать нельзя, приходится применять вещи вроде "нейронных сетей", которые хоть как-то позволяют упростить работу человека. Пусть плохонько, но всё же помогают.
PhotoTiger вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Ulvur (16.07.2015)
Старый 16.07.2015, 00:59   #57
Старожил
 
Аватар для Ulvur
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщения: 2,787
Репутация: 6551
Оставлено благодарностей: 1,655
Получено благодарностей: 6,608
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Цитата:
Сообщение от PhotoTiger
Есть задачи, для решения которых можно сформулировать чёткие правила и написать эффективный алгоритм. Если же так сделать нельзя, приходится применять вещи вроде "нейронных сетей", которые хоть как-то позволяют упростить работу человека. Пусть плохонько, но всё же помогают.

И есть простенькие задачи, алгоритмы решения которых обусловливаются с великим трудом, если вообще обусловливаются. Простейший пример - алгоритм распознавания по фотографии кошки и собаки.
Ulvur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 02:56   #58
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Цитата:
Сообщение от Ulvur
И есть простенькие задачи, алгоритмы решения которых обусловливаются с великим трудом, если вообще обусловливаются. Простейший пример - алгоритм распознавания по фотографии кошки и собаки.

Тут все-таки надо понимать, что сама задача чрезвычайно сложна, несмотря на формулировку, и человеческий мозг ее быстро решает не из-за какой-то своей дикой производительности (хотя это важно), а из-за того, что он видел тысячи собак и кошек, представляет себе их модели, знает, как они себя ведут, двигаются, как выглядят на фото, он сразу раскладывает фото на объекты, стоит некую модель, из-за чего ему неважно, стоит собака за деревом, виден только хвост, плывет или спит высунувшись из будки. Т.е. эта задача для мозга, который всё знает о собаках и кошках, и для компьютера, которому скормили 100500 джпегов, по сути двумерных картинок, которые последний пытается анализировать и искать закономерности типа есть две группы пикселей потемнее (глаза), очертания морды и пр. и усреднять вышеупомянутыми системами уравнений - абсолютно разные задачи, даже сравнивать некорректно.

Но прогресс в сетях и распознавании все же есть в последнее время, технологии тоже движутся, чего стоит хотя бы построение трехмерной сцены просто по видеоролику, еще немного и начнется хорошее распознавание и анализ объемных форм...

Последний раз редактировалось maxuser, 16.07.2015 в 03:12.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 03:55   #59
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,488
Репутация: 1720
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,713
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Цитата:
Сообщение от PhotoTiger
Нужно было выбить денег на развитие этой части программирования, поэтому пиарщики от науки и программирования должны были объяснить чиновникам и корпорациям, выдающим гранты, на понятном обывателю языке - что они делают. Придумали название "нейронная сеть" и типа она "обучается". Прокатило.

Да ну ладно вам. И никто не сорвал покровы за сколько, лет 70? )) Никто не раскрыл страшный секрет, что "никакого обучения нет"? )


Но мне интересно другое. Вы говорите, что знаете тему хорошо. Расскажите тогда, в чем принципиальная невозможность создать сеть такого размера, чтобы она могла осозновать себя и мир аналогично человеку или хотя бы животному? Предположим, мы неограниченны ни количеством "нодов" сети ни скоростью их работы (допустим, НТП позволил достичь нам нужных технологий) и мы можем "электрически" воссоздать число нейронов мозга человека и связи между ними - почему же подобная сеть не сможет обучиться до уровня познания мира через доступные сенсоры которые ей тоже дадут?
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:43   #60
Старожил
 
Аватар для Kilroy
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщения: 864
Репутация: 1255
Оставлено благодарностей: 861
Получено благодарностей: 1,239
По умолчанию Re: Зачем создан этот форум?

Вы заставляете чувствовать себя колхозником
Kilroy вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
andrewwhite (18.07.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мобилка и форум ka_ru Развитие проекта 29 05.04.2025 09:44
Зачем покупают видео/футажи ukroguru Видео для фотобанков 14 02.01.2018 19:48
Nikon D800 36 мегапикселей - зачем? dimol Инструментарий 601 03.03.2014 01:23
Форум шаттерстока MisterVIP Shutterstock 13 20.07.2012 16:59


Часовой пояс GMT +4, время: 15:54.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot