Фуллтайм в Беларуси и новый закон о тунеядстве

[luk]

Не понятно в чем проблема. Для фултаймера это разве проблема при возможности просто переехать в другую юрисдикцию, пусть даже и в Россию, если боязно ехать совсем в далекие страны.

[PhotoTiger]

luk, вы в целом производите впечатление здравомыслящего человека (хотя и закоренелого пессимиста), но вы ведь не думали перед тем как сказать вот это:

Не понятно в чем проблема ... просто переехать в другую юрисдикцию

Верно? Просто ляпнули, не подумав.

У людей семьи, дети, имущество, друзья и связи. А из-за какого-то мудака из правительства они должны куда-то переезжать?

Я давно живу не на родине и знаком со многими достоинствами и недостатками смены места жительства.

Вы представляете, например, что значит для подростка переехать в другую страну? Рвётся самое важное в его жизни - круг общения. Друзья остались там, а ты теперь здесь. Новая школа, новая обстановка. Всё начинать с начала. Это огромный стресс. Теперь представьте, что у вас в семье двое детей и вы их вырываете из круга общения. Вам по-прежнему не понятно, в чём проблема?

Это я вам одну проблему назвал. Но ее вполне достаточно, чтобы сначала поискать способ не уезжать.

[luk]

Без проблем ничего не бывает. Но действительно для фуллтаймера не вижу глобальных проблем, даже с семьей и детьми. Да, рвутся связи, но это дело наживное, дети потом еще и спасибо скажут. У вас всегда есть выбор терпеть, но по мне лучше изменить ситуацию, чем смириться с тем, что абсолютно противоречит вашему мировоззрению.

[PhotoTiger]

Можно сбегать от проблем, а можно их решать. Применимы оба способа. Но бегство всё же лучше оставлять на крайний случай. Иначе это превратится во вредную привычку.

Уехал стокер из Беларуси в Россию, а в России через год приняли какой-то неприятный закон. Сбежал из России в Европу, там приняли другой неприятный закон. Снова взял семью в охапку и сбежал в Эквадор. ... И так по кругу.

[ghost_stone]

Сообщение от PhotoTiger

Можно сбегать от проблем, а можно их решать. Применимы оба способа. Но бегство всё же лучше оставлять на крайний случай. Иначе это превратится во вредную привычку.

Уехал стокер из Беларуси в Россию, а в России через год приняли какой-то неприятный закон. Сбежал из России в Европу, там приняли другой неприятный закон. Снова взял семью в охапку и сбежал в Эквадор. ... И так по кругу.

потом стоки приказали долго жить, и стокер остался без работы, без денег, с семьей в Эквадоре

[targowes]

без денег, с семьей в Эквадоре

Зато с отличным оборудованием и опытом. Вряд ли пропадёт такой стокер. Потому что уехать начинается рентабельно как минимум от 8000 долларов в месяц. Делайте выводы...

Да, рвутся связи, но это дело наживное, дети потом еще и спасибо скажут.

+100
Сам в детстве много менял. Это страшно только первый раз. После нескольких смен школ ребёнок привыкает, ему даже легче потом вписываться в современную жизнь.

[iunewind]

Сообщение от PhotoTiger

Можно сбегать от проблем, а можно их решать. Применимы оба способа. Но бегство всё же лучше оставлять на крайний случай. Иначе это превратится во вредную привычку.
Уехал стокер из Беларуси в Россию, а в России через год приняли какой-то неприятный закон. Сбежал из России в Европу, там приняли другой неприятный закон. Снова взял семью в охапку и сбежал в Эквадор. ... И так по кругу.

Можно живя в гнилой аварийной хрущевке пытаться решать проблему протекающих крыш, труб, сыпящихся стен и т.д. А можно сбежать в новый нормальный дом. Можно даже не использовать слово "сбежать" которую тот очень спорно подходит а использовать нормальное - переехать.
Если правительство - маразматично, или дико коррумпировано как в России - мне довольно странно читать вопли поцреотов, что мол надо все равно тут жить( и разгребать это г-но) а не "бежать".
Вроде как все согласны, что по задумке - государство - для людей, а не наоборот. Но в случае эмиграции - сразу почемуто требуют отношения наоборот.
По мне, так если государство поощряет коррупцию и распилы вместо поощрения хороших специалистов (ситуация в России) - то таким специалистам сам бог велел ехать туда, где их оценят.
А все заявы, что это беглецы, предатели и т.п. - безусловно очень выгодны собственно тем самым пилящим эффективным менеджерам, поощряющим это проджаным министрам и т.п. личностям сверху. Они с удовольствием воруют, а все, кто недовольны, что в стране чтото идет не так - сразу предатели родины, очень удобно.

з.ы. сам никуда уезжать не собираюсь, во всяком случае пока. Но и никаких _моральных_ проблем с этим не вижу - я человек свободный, а не пожизненный раб территории на которой родился. Других проблем, конечно полно. Имхо самая нерешаемая - остающиеся на родине друзья и родственники.

[Michael]

Сообщение от PhotoTiger

Можно сбегать от проблем, а можно их решать.

На революционера Вы не похожи.
Значит, не решать проблемы, а приспосабливаться к ним.
Чем лучше народ приспосабливается, тем больше его загружают.
И тем жёстче выйдет именно само решение проблемы.
В итоге, если рассуждать без иллюзий, то уйти от проблем - более эффективно, чем копить их и ждать краха, который принесёт решение.

[PhotoTiger]

iunewind и Michael, не знаю, как внимательно вы читали то, что я написал. Похоже, что очень невнимательно. Поэтому вы спорите с кем угодно, но не со мной.

Например, вы явно пропустили вот эту мою фразу:

Я давно живу не на родине и знаком со многими достоинствами и недостатками смены места жительства.

Про патриотизм я не сказал ни слова. Так же как и про то, что уехавшие - предатели, а все граждане обязаны государству и должны сидеть в дерьме. Раб территории - это тоже понятие не из моего мировоззрения.

А теперь поясню еще раз свои мысли:

Переезд в другую страну - это стресс для всей семьи и это процесс, который всегда проходит с проблемами (разного плана и размера). Это я ответил luk-у на его мысль: "Не понятно в чем проблема ... просто переехать в другую юрисдикцию".

Нет, это не просто. Два переезда равны одному пожару. И эта народная мудрость касается переездов внутри страны А один переезд за пределы страны сам по себе бывает покруче пожара.

Переехать можно (иногда и нужно, а бывает что и необходимо). Но не стоит питать иллюзий, что это так же просто и беспроблемно, как смотаться в Турцию на 2 недели позагорать.

И стресс это не только для тех, кто переехал, но и для тех, кто остался. Родители, бабушки и дедушки остаются на родине, а вы с детьми (их внуками и правнуками) переезжаете за тысячи километров. И баблом не заткнёшь возникающие моральные вопросы. Да, можно нанять старикам соц. работника (няньку, кухарку, медсестру). Но это не всё, что им нужно.

К этому нужно быть готовым при принятии решения о переезде.

И в этом смысл моих слов. Не запретить стокерам переезжать, не обозвать предателями (откуда вы такое взяли вообще?!), а предупредить о последствиях. На основе моего собственного жизненного опыта.

***

Так. Это был ответ на слова iunewind. Теперь Michael-у:

Везде, абсолютно везде, в любой и каждой стране мира народ приспосабливается. Мир постоянно меняется. Законы и обстоятельства меняются. Во всех странах. Спрятаться от изменений не получится. Остаётся 3 способа:

1. Бежать. Ладно, не бежать, раз не нравится это слово. Переезжать, передислоцироваться, менять место жительства.

2. Приспосабливаться.

3. Самому править страной. (Что тоже не освобождает от необходимости приспосабливаться к происходящему в мире).

В балансе между 1. и 2. приходится искать выход. Если пользоваться только пунктом 1. (к которому вы питаете симпатию), то получится то, что я описал выше (с возможным печальным финалом в Эквадоре, по версии ghost_stone).

Нужен взвешенный подход, когда человек принимает осознанное решение: переезжать или приспосабливаться. А для взвешенного подхода нужна достоверная информация из первых рук. А не иллюзия вроде: "Переехать - это раз плюнуть!"

Многие ли люди переезжали из страны в страну больше одного раза? Michael, много вы таких знаете? Очень мало. Большинства хватает на один переезд. Из СНГ/СССР в США, Австралию, Израиль, Германию, ... А потом сидят на попе ровно и приспосабливаются. Их всё устраивает на новом месте жительства? Нет! Так практически никогда не бывает. Многое не устраивает. Но сидят и приспосабливаются.

Так в чём же дело, Michael? Почему терпят и приспосабливаются? Ведь можно же переехать. А? Тем более, что такой опыт (переезда) в жизни этих людей уже есть.

Как говорится, "минута на ответ, время пошло"

[Michael]

Сообщение от PhotoTiger

Так в чём же дело, Michael? Почему терпят и приспосабливаются? Ведь можно же переехать. А? Тем более, что такой опыт (переезда) в жизни этих людей уже есть.

Как говорится, "минута на ответ, время пошло"

Так тоже - сижу и приспосабливаюсь.
И даже не буду лицемерить, что " конь держал, конь" (с), а так бы переехал давно и навсегда.

Просто Вы хорошо знаете стрессы переезда.
А я хорошо знаю стрессы... от приспосабливания. И что за этим следует.

В минуту уложился.