oleskalashnik, люди защищали свою землю, жизни близких людей, свой язык, свою культуру, свой жизненный уклад. Право на жизнь и свободу своего этноса, если хотите.
А государство – ну да, это всего лишь бездушная машина, которая хорошо, если хоть как-то работает и худо-бедно обеспечивает порядок. Комплекс организационных мер, по сути.
Понятна разница?
Разница понятна. Непонятно другое: почему "бездушная машина" воспринимается как данность, которую переделать нельзя. Стиральная машина тоже бездушная, однако вещи наши стирает, а не рвёт, если нормально отлажена.
Я зашел, посмотрел, ну его , так далеко от падения продаж все зашло и даже о короновирусе давно ни слова... Зайду через неделю.
Меркель объявила о частичном снятии карантина в Германии. Со следующей недели будут открыты магазины с площадью не больше 800 кв м, веломагазины и книжные. С 4 мая должно возобновиться обучение в школах, вновь заработают парикмахерские. https://www.rbc.ru/politics/15/04/20...794774f1310f28
так у них кривая заболевания уже неделю заполаживается, число новых заболевших меньше, чем у нас. Кстати, вполне себе пример страны, медицина которой справилась с валом больных (в отличие от италии, испании или франции) без введения очень жестких карантинных мер. Респект немцам
а под либеральными идеями подразумевается неограниченная личная свобода - именно эта ценность нам сейчас преподносится как антитеза карантину
А как же знаменитое - Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Вы уж явно хватанули с неограниченной личной свободой. Свобода всегда ограничена законом и правами, свободами и интересами других людей. Тем самым карантин никак не противоречит либеральным идеям. Считайте, что карантин - это право на здоровье. Другое дело, что любой карантин должен быть логически и законодательно подкреплен, не должно быть никакого произвола властей. Вообще в карантинах ничего плохого нет, если все это делать по-человечески и с поддержкой населения в это трудное время. Я бы вообще предпочёл жесткий карантин в рамках всей страны на 2 недели, чем вялотекущее нечто, что является непонятно чем, когда цели карантина, т.е. изоляция людей друг от друга никак не достигаются. Создаются лишь условия для взимания штрафов и гнобления людей со стороны правоохранительных органов.
DaB, я процитировал определение (не мною придуманное, дал ссылку на источник). В нем нет ни слова об ограничениях на эти свободы, они там означены как главная ценность. У вас есть другое? Дайте. Потому как только вы начинаете вводит ограничения, вы отходите от основной идеи либерализма. Свобода и ограничения - это антонимы. Понятно, что в любой разумной конструкции абсолютный либерализм недостижим (это такая же утопия, как и коммунизм), есть вещи, которые могут быть важнее личных прав и свобод. Но в данном контексте у нас идет противопоставления личных свобод Twisted, с которыми он (и как я выше показывал не только он, но и 30% жителей москвы) не хочет расставаться, с интересами общества в целом (в том числе с интересами тех 70%, которые готовы поступаться своими правами и свободами ради уменьшения последствий эпидемии)
снова о швеции https://inosmi.ru/social/20200415/247270057.html
Цитата:
С 7 по 9 апреля, в последние рабочие дни перед выходными, в Швеции умирало от covid-19 по 10,2 человека на миллион жителей в день. В Италии эта цифра составляет 9,7. В Дании — 2,9, в Норвегии — 2,0, а в Финляндии — 0,9 (согласно данным, опубликованным на Worldometer в воскресенье). Таким образом, в Швеции сейчас от коронавируса умирает в десять раз больше людей, чем в соседней Финляндии.
И к чему это все? Типа Швеция более либеральна чем Финляндия? Нет, это просто разные подходы к решению проблемы. Кстати, в той же Финляндии можно получить продуктовый набор бесплатно, если тебе не на что есть. А в России люди прутся на работу не от хорошей жизни скорее всего. Просто если они сегодня не поедут на работу, то завтра им жрать нечего будет или их просто уволят. Вот и весь секрет, почему в либеральной Европе карантин соблюдается куда лучше. Там человек уверен, что ему не позволят тупо умереть от голода. Тут властям вообще плевать, есть ли у человека возможность сидеть дома месяц и при этом не протянуть ноги.
С 7 по 9 апреля, в последние рабочие дни перед выходными, в Швеции умирало от covid-19 по 10,2 человека на миллион жителей в день. В Италии эта цифра составляет 9,7. В Дании — 2,9, в Норвегии — 2,0, а в Финляндии — 0,9 (согласно данным, опубликованным на Worldometer в воскресенье). Таким образом, в Швеции сейчас от коронавируса умирает в десять раз больше людей, чем в соседней Финляндии.
"Что касается зарегистрированных смертей, то опять же нет никаких доказательств того, что подход блокировки в Великобритании был более успешным, чем подход Швеции. Фактически, на миллион жителей в Швеции было меньше смертей, чем в Великобритании.
При этом подход Великобритании приведет к тому, что миллионы людей останутся без работы, это разрушит тысячи предприятий, приведет к серьезному ухудшению психического здоровья, увеличится число самоубийств, приведет к тому, что пожилые люди умирают сами по себе без попечителей. и это уже привело к увеличению государственной власти в таких масштабах, которых раньше не было. Это есть!"
Luxembourger Tageblatt сообщает, что «смягченная стратегия Швеции в отношении Covid19, похоже, работает». Несмотря на минимальные меры, ситуация, похоже, «явно успокаивается». Огромный полевой госпиталь, который был создан недалеко от Стокгольма, остается закрытым из-за отсутствия спроса. Число пациентов в отделениях интенсивной терапии остается постоянным на низком уровне или даже немного снижается. «Во всех больницах Стокгольма есть много вакансий в отделениях интенсивной терапии. Мы приближаемся к выравниванию кривой болезни », - пояснил старший врач в Каролинской клинике в Стокгольме.
И к чему это все? Типа Швеция более либеральна чем Финляндия?
С точки зрения отношения к вирусу - безусловно. Швеция не ввела практически никаких ограничений. Это и называется либеральный путь. Личные права и свободы граждан не были принесены в пользу общественных интересов. Результат мы с интересом наблюдаем. По сравнению с финляндией он хуже в 10 раз (если считать вымирание слабой части общества отрицательным результатом)
Цитата:
Вот и весь секрет, почему в либеральной Европе карантин соблюдается куда лучше.
я выше приводил рецепт этого секрета: полмиллиона штрафов в одной испании. Штрафы там до 4к евро. 4к рублей там детским лепетом кажутся. Никакого либерализма
Twisted, британия и швеция отличаются как по местоположению так и по плотности населения. К тому же, тем, у кого не очень короткая память, не сложно вспомнить как британия вводила карантин. Макрон в некий момент пригрозил Джонсону полным закрытием границ, если тот не начнет хоть как-то шевелиться. В результате в британии сейчас в единственной крупной стране евросоюза реальный рост. Они так италию обгонят. А все как раз от того, что долго играли в либеральность
Цитата:
Luxembourger Tageblatt сообщает, что «смягченная стратегия Швеции в отношении Covid19, похоже, работает».
еще как работает! 1033 смертей у шведов и 64 у финов. Шведы ведут с огромным отрывом
DrPAS Повторю "Смягченная стратегия Швеции в отношении Covid19, похоже, работает". Несмотря на минимальные меры, ситуация, похоже, «явно успокаивается». Огромный полевой госпиталь, который был создан недалеко от Стокгольма, остается закрытым из-за отсутствия спроса. Число пациентов в отделениях интенсивной терапии остается постоянным на низком уровне или даже немного снижается. "Во всех больницах Стокгольма есть много вакансий в отделениях интенсивной терапии. Мы приближаемся к выравниванию кривой болезни", - пояснил старший врач в Каролинской клинике в Стокгольме".
По графику на Johns Hopkins University также видно, что последние дни экспоненциальный рост в Швеции прекратился и ситуация похоже идёт на спад.