Продолжение разговора об "Очень важно уважать ..."

[PhotoTiger]

Сообщение от qip

Но немцы же ее избрали, зная эти ее слова, и в других европейских странах избиратели тоже не идиоты... Как все это состыковать?

...

как объяснить действия простого бюргера и прочих европейцев на избирательных участках? Фальсификаций в Европе вроде бы нет.

Все развитые страны мира и большая часть стран "догоняющего развития" в период со Второй Мировой Войны и до настоящего времени перешли на такую модель правления, когда публичные политические фигуры, занимающие какие-то государственные посты (министры, президенты и т.п.) - это просто актёры, играющие роль правителей. А реальное управление и принятие решений происходит за кулисами и делается другими людьми. При этом в ходе выборов одни клоуны меняются на других, а за кулисами при этом может не произойти никаких перестановок, либо, как правило, происходят небольшие изменения.

Таким образом те, у кого есть реальная власть, частично отгородили себя от последствия принятия неверных или непопулярных в народе решений. То есть по-максимуму сняли с себя ответственность. Власть стала безответственной. Почти безответственной. Потому что "ответка" может прийти в форме войны, развязанной другой страной (или крупной структурой (транснациональной корпорацией, церковью и т.п.)).

От публичного политика требуется умение держаться на публике; без остановки говорить на любые темы (то есть связно плести ахинею); быть достаточно здоровым, чтобы выдерживать многочисленные командировки (сегодня ленточку перерезать в одном конце страны, завтра поймать рыбу или полетать с журавлями на дельтаплане в другом конце страны, послезавтра слетать на другой континент на встречу с другим клоуном и так далее). Можно даже быть дислексиком, как Обама - ему в ухо читают тексты, даже читать не нужно.

Сначала в театр под названием "правительство" набирали людей из политиков. Потом всё чаще стали набирать актёров. Ведь кроме актёрских качеств уже ничего не нужно.

Рейган - президент США - актёр и радиоведущий.
Шварцнеггер - губернатор Калифорнии - киноактёр.
Сильвио Берлускони (четырежды председатель правительства Италии) - певец, музыкант и фотограф. Цитирую Википедию:

Будучи студентом ... Сильвио увлёкся творческой деятельностью: был фотографом на свадьбах и похоронах, торговал пылесосами, играл на контрабасе, пел на круизных судах и в ночных клубах.

И таких примеров масса. Хотя не у всех есть образование артиста, но все они по должности артисты. Нужно уметь, например, сидеть с понурым видом, пока тебя перед телевизионщиками отчитывает президент за то, что в стране упали надои...

Чем дальше, тем меньше эти люди вообще что-то решают (даже по мелочи) и всё больше озвучивают то, что им написали на бумажке или нашептали в ухо через гарнитуру.

В небольших странах (вроде Беларуси), в странах с военным правительством, в совсем отсталых странах ещё действует старая система, когда президент/монарх и правительство - это солидные люди, обладающие силой и властью, которые принимают решения сами или коллегиально со своей хунтой (роднёй; бандой одноклассников привезенных в столицу из родной деревни; аристократией).

Теперь понятнее, почему Ангела Меркель говорит с трибуны то, что нелогично, что может стоить ей политической карьеры, что иногда противоречит тому, что она говорила раньше? Она не от себя говорит. И не в своих интересах. Она играет роль. Что в сценарии написано - то и читает. А автор не она. И автор готов пожертвовать её карьерой актёра, если понадобится. Она, конечно, актёр сильно раскрученный, очень ценный пиарный ресурс. Но всё же и примадонну в опере иногда меняют.

Помните первый мультфильм про Шрэка? Там король, отправляя рыцарей на бой с драконом, толкает речь. В ней он говорит: "Многие из вас могут погибнуть. Но это жертва, на которую я готов пойти!" Классно сказано.

[Tim]

Крутой наброс. Вскрыт мировой заговор как он есть весь на ладони. Вообще то при демократии политик приходит к власти не единолично а во главе некоей партии которая и занимает правящую верхушку. В процессе выборов партия добывает голоса избирателей обещая соблюдать какие то договоренности. Какую то политику проводить. Естественно договор приходится соблюдать. Что ж в этом нового?

[Emevil]

Иногда куклы пытаются оборвать нити, ведущие к руке кукловода. Таких непослушных пытаются осадить с помощью остальных кукол.

[Michael]

Сообщение от PhotoTiger

Типа того. Раз ответ "Бога нет" делается не на основе логики, а на основе веры (в несуществование бога), то атеизм - вера.

Вот почему я и не атеист. Меня, вообще, не интересует вопрос существования бога.

[DrPAS]

Сообщение от PhotoTiger

Типа того. Раз ответ "Бога нет" делается не на основе логики, а на основе веры (в несуществование бога), то атеизм - вера.

-А в армии я потому, что меня жена с тещей решили в сумасшедший дом отправить. За убеждения. Видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу, а он есть. (с)

[PhotoTiger]

Сообщение от Tim

Вскрыт мировой заговор как он есть весь на ладони.

Заговор ни при чём. Вот определение заговора:

ЗАГОВОР - тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя.

Власть давно уже захватили столетия назад. Также никакого преступления против существующего строя, потому что правят те же люди, что и раньше, а также их наследники. Ну и новых иногда допускают, конечно. Но публичные политики - просто актёры.

Если граф в Англии владеет землёй и там нужно провести железную дорогу, то он сам будет решать, позволить ли построить дорогу там или же она булет мешать ему охотиться и распугает диких зверей в его угодьях. И какая бы партия ни правила, этот граф сделает то, что нужно ему, а не какой-то там правящей партии. Решит, что дорога ему мешает - будут строить в объезд и будут вынуждены объяснять народу как-то красиво - почему делают именно так. А если разрешит строить дорогу, то получит более чем достаточную компенсацию.

Сообщение от Tim

Вообще то при демократии политик приходит к власти не единолично а во главе некоей партии которая и занимает правящую верхушку. ...

Вот в этом и заключена иллюзия. "Верхушку", состоящую из актёров, которые светят своим рылом перед телекамерами, перерезают ленточки на мероприятиях и вручают награды ветеранам, учёным и артистам эстрады (своим коллегам), называют правящей. И партию, которая на выборах победила, тоже называют правящей. И народ верит, что именно эти люди правят страной.

Во всех странах есть структуры вроде Палаты Лордов и Совета Её/Его Величества. Просто в некоторых странах часть таких структур видна (как Палата Лордов в UK), а в других - они полностью скрыты от публики. Там сидят люди, которых не выбирал народ. Но они правят страной. Демократия не касается тех структур. К выборам они тоже устойчивы.

Ну а выборы - для того, чтобы прощупать мнение населения по некоторым вопросам, а также сымитировать демократию.

Сообщение от Tim

Крутой наброс.

Вижу, что меня не поняли. И не только вы, т.к. все молчат.

Ну и ладно. Если людям удобно исходить из мысли, что ими правят те, кого они видят по телику, пусть исходят. Только тогда не стоит удивляться, если вдруг становится непонятна логика поведения политиков и принимаемые ими решения.

Я сказал более чем достаточно. Можем вернуться к обсуждению "терпимости к понаехавшим", раз эта тема проще и не вызывает боли при разрыве шаблонов.

[Michael]

Сообщение от PhotoTiger

Вижу, что меня не поняли. И не только вы, т.к. все молчат.

Если нужно высказаться, то могу сказать только одно: полностью с Вами согласен. Всё логично и чётко. И соответствует существующим реалиям.
И, конечно, заговор тут не причём. Все эти разговоры про заговор - игра, уводящая от темы.

[Tim]

PhotoTiger/ Я не хотел Вас обидеть. Пользуюсь сленгом хорошо понятном в своем узком кругу и бываю из за этого иногда плохо понят "на публике".
Заблуждений по поводу демократии у меня никогда не было. Партии договариваются с тем у кого деньги. Мы расходимся только в одном. Я считаю что партия это такой же ликвидный актив как свой металлургический комбинат. То есть возникают реальные торги. Если ты не покупаешь политика его покупает твой конкурент. Смотрим события во франции, вспоминаем что Олланд пришел к власти играя именно на голосах мусульман иммигрантов. Там же явки традиционно низкие на выборах это не наши 145% за. И что ему ща своих избирателей из страны высылать?
Кто и как бы там на самом деле не правил быстро такую историю не разрулишь.

[qip]

Сообщение от PhotoTiger

Все развитые страны мира и большая часть стран "догоняющего развития" в период со Второй Мировой Войны и до настоящего времени перешли на такую модель правления, когда публичные политические фигуры, занимающие какие-то государственные посты (министры, президенты и т.п.) - это просто актёры, играющие роль правителей. А реальное управление и принятие решений происходит за кулисами и делается другими людьми. При этом в ходе выборов одни клоуны меняются на других, а за кулисами при этом может не произойти никаких перестановок, либо, как правило, происходят небольшие изменения...

Вы так красиво и убедительно разложили все по полочкам, что стало даже как-то не очень интересно дальше обсуждать... Интрига потеряна, почти. Но все же могу сказать, что в некоторых этих странах "догоняющего развития" элиты еще не устоявшиеся. И в их среде можно увидеть некий гибрид "владельцев" этих стран, состоящий как из "невидимых", так и с публичных личностей. Возможно, дети и внуки этих нынешних публичных в будущем будут управлять скрытно. Но пока наблюдается смесь типов управления, хотя, возможно, это лишь иллюзии?..

[s1001]

Сообщение от PhotoTiger

...а в других - они полностью скрыты от публики. Там сидят люди, которых не выбирал народ. Но они правят страной. Демократия не касается тех структур. К выборам они тоже устойчивы.

Вы опять про масонов?..

...Вижу, что меня не поняли. И не только вы, т.к. все молчат...

Жила-была курица. И решила она вступить в мафию.
Пошла курица к самому главному мафиози, к суровому дону, и говорит:
хочу в мафию! А дон ей отвечает: нет никакой мафии.
Тогда курица пошла к советнику дона, консильери, и попросила принять
ее в мафию. Но консильери ответил курице: нет никакой мафии.
Тогда курица пошла к капитану мафии и попросилась к нему солдатом.
Но капитан сказал курице: нет никакой мафии.
Курица загрустила и побрела к себе курятник.
А там к ней прибежали курицы-подружки и засыпали ее вопросами.
На все вопросы курица отвечала: нет никакой мафии...
И тогда все куры поняли, что ее приняли.
И стали ее бояться.