Tim, прокомментируете, пожалуйста, четко и конкретно эту строчку статьи 172 НК РБ из ответа МНС для mst2010:
Цитата:
дата фактического получения дохода определяется как день зачисления электронных денег в электронный кошелек плательщика
Выходит что МНС сказала нафиг строгие свифтовки, платите по совести, а дальше разберемся??? Но ведь она так сказала, судя по статье! И при этом ещё и не требует доказательств происхождения доходов.
По-вашему это не касается нас?
Айс перечисляет сумму на Манибукерс - вот оно 1:1 как в цитате, разве нет?
А не имеет ли в виду налоговая, что эти распечатки конечно же должны быть заверены нотариально, прежде чем им принести и по ним отчитаться, чтобы была тоже строгость как в свифтовке?
Судя по всему mst2010 настойчиво и целеустремленно желает создать прецедент. Я не знаю зачем ему это нужно. Однако судя по его настроению, он его создаст (он научит налоговую КАК надо работать . И тогда-то и начнется вначале раскапывание этого механизма, а потом и внесение поправок в кодексы и т.п. Хотя сейчас они понятны многим и многие с ними живут (вполне честно, прошу заметить).
По-поводу аппеляций "в законе написано "с момента зачисления на кошелек..."". Те кто пишет законы далеко не всегда в курсе того о чем пишут. Что неоднократно подтверждалось дополнительными пространными комментариями к законам и указам как самой налоговой так и совета министров и т.п.
В данном случае они придумали учет доходов вести с момента зачисления на кошелек, но не представляют как разрулить ситуацию описанную выше: зачислено в эл.кошелек 2011, получено бел.банке в 2012. Однако mst2010 это не смущает, он решил следовать букве закона (тем самым сталкивая налоговую с государством). Вот и ищет (а главное найдет!) приключений.
Только государство само с собой воевать не будет. Оно выкрутиться. А вот mst2010 нет.
Комментирую.
Возможно под электронным кошельком имелось ввиду система типа EasyPay которая внутрибелорусская и легко может "стучать" в налоговую.
То есть варианты разрешения споров все находятся тут у нас.
В случае с системами Манибукерс или другими какими системами государство не учитывает Ваш аккаунт как электронный кошелек. Оно учитывает конкретную транзакцию по переводу из банка Великобритании в банк РБ.
И это перевод обычный банковский ваер а не перевод между электронными кошельками. Если бы Вы вывели с Манибукерса в ЕазиПей то налоговая бы зачла по факту зачисления на электронный кошелек Ейзи пея.
Вы просто их путаете неизвестно зачем. Для нашего государства плевать кто такой манибукерс. Оно видит перевод из банка в банк. Фиксирует его, проверяет, и берет налог. Кстати на мой счет в белорусском банке приходят деньги не только с Манибукера. Можете Вы мне перевести например денег прямо с банковского счета. Как мне платить налог? Половину по банку половину по манибукеру?
Я думаю что наше государство не определяет МБ или Пай пал как платежную систему. Для них акк в Шаттере ничем не отличается от акка в МБ.
Именно поэтому в полном объеме не действуют у нас эти системы.
Они все правильно учитывают. Конкретная транзакция связанная с получением на руки денежных средств.
И Вы не сможете добиться что бы было иначе. В лучшем случае Вы сможете добиться что белорусам просто запретят использование манибукерса. Это гораздо проще чем адаптировать всю финансовую и юридическую базу под мировой стандарт.
Во-первых, в соответствии со статьей 140 Гражданского кодекса Российской Федерации электронные деньги не признаются законом в качестве денежных средств. В Российском законодательстве отсутствуют такие термины, как цифровые или электронные денежные средства.
http://pay-system.web-3.ru/readingha...id_article=153
Вот тут почитайте.
Наши законы не считают деньги на МБ деньгами, для них это фантики.
Вот при банковском переводе из платежной системы в банк фантики превращаются в деньги и тут же наступает налоговый момент.
В наших законодательствах остуствуют определения "международные платежные системы" и так далее. Причем они правы. То до чего они не могут дотянуться своей юрисдикцией они либо запрещают либо закрывают глаза на несоответствие.
Приходят деньги они их учитывают как обычный банковский перевод.
Ну если удача будет на Вашей стороне то могут просто запретить белорусским банкам принимать платежи из МБ. Просто и красиво. Потому что иначе невозможно. Не могут они сейчас пойти дальше. Когда то сомогут. появятся в законах определения, начнут юристы законодательные акты разрабатывать. Начнут дипломаты и финансисты подписывать международные соглашения по тому как регулировать споры, если таковые возникнут. И все будет по по вашему.
Комментирую.
Возможно под электронным кошельком имелось ввиду система типа EasyPay которая внутрибелорусская и легко может "стучать" в налоговую.
Уверен, что так оно и есть. Система работает несколько лет, кто-то получает деньги и тут же платит за коммуналку и пр. не выводя в нал. За системой стоит вполне конкретный белорусский банк. Поэтому и отражено в кодексе.
Уважаемый mst2010, если вы вдруг решите стать главой государства, я без лишних сомнений буду голосовать за вас и рассказывать всем о вашей честности, только не забудьте на форуме сообщить что это именно вы. У меня просто в голове не укладывается, что кто-то, не видя ещё ни одной копейки в глаза и не держа в руках свои честно полученные авторские, имея по сути некие виртуальные баллы, стал бы платить свои реальные деньги налоговой и юристам, тратить своё драгоценное время отнятое у родных и близких на чтение законов написаных не для нас и на разбирательства которые за всем этим стоят. С интересом буду ждать от вас новостей. И в 2013 не забудьте пожалуйста рассказать как вы доказали, что за полученные 600 баксов в 2012, на которые стукнет банк, вы уже отчитались по всей строгости в 2012 же году.
Tim, так подвисающий момент: я же пишу это авторское вознагражение за иллюстрации, и оно выходит приходит мне от... Маниубкерса, которому я как автор ничего не делаю.
Ок, давайте платить кто как платит. По результатам давайте проведем тут голосование: кто как заплатил и у кого приняли так как он хотел.
http://pay-system.web-3.ru/readingha...id_article=153
Вот тут почитайте.
Наши законы не считают деньги на МБ деньгами, для них это фантики.
Вот при банковском переводе из платежной системы в банк фантики превращаются в деньги и тут же наступает налоговый момент.
Это вы на основе вот этого, я правильно понимаю?:
Цитата:
Пункт 2.1. Постановления №201 Правления Национального Банка РБ «О правилах осуществления операций с электронными деньгами» дает определение электронных денег, как условных единиц стоимости, которые хранятся на электронном носителе, принимаются в качестве платежных средств расчетов и выражают собой размер обязательства по погашению электронных денежных средств, которое эмитент имеет перед их держателем.
Уточните, пж: Кто в случае связки Сток -> МВ -> МТБанк для нашей налоговой является эмитентом, а кто держателем?
И связано ли с т.з. НБРБ понятие "Доход" с этими "условными единицами стоимости"?
Если кому интерсно, то я в налоговой как и говорил уже трижды, так и собираюсь говорить:
Есть заграничные сайты-фотобанки, продающие картинки авторов, я один из авторов, получаю авторское вознаграждение при продаже моей работы. Фотобанк не работает с МТБанком напрямую, а переводит мне авторское вознаграждение чрез платежную систему Манибукерс, а Манибуерс дальше за % от пересылаемой суммы шлет на мой счет в МТБанке, и тут я и получаю деньги.
+ Показываю публичный авторский договор с Айсом, где сказано что они работают с авторами, выплачивая авторское вознаграждение согласно табличке с роялтями.
+ Держу при себе распечатку ответа из налоговой с подчеркнутыми строками, хотя я и так им рассказываю больше чем требуют законы.
+ Теперь распечатаю и Пункт 2.1. Постановления №201 НБРБ (после уточняющего ответа Tim)
Вы, опережаете события Если меня само МНС обязало платить налог с букерса, так я о карточке в налоговой вообще упоминать не обязан, может я вообще в ближайшую пару лет намерен на букерсе средства копить и выведу их на карту через пару лет Моя задача за приход денег на букерс отчитаться. Распечатка о поступлении денег на букерс у меня с собой будет на всякий случай.
Опыта сдаваться не было - будет в первый раз. Работаю с Энвато, т.к. там спектр того, что можно продавать гораздо шире чем на обычных стоках. Каждому свое.
Kadmy, я на форуме буду гнуть все равно свою линию, максимально приближенную к требованиям закона. Как минимум, мне просто интересно к чему же я в итоге приду. Кто хочет пусть платит налог с дохода , поступающего на карту через букерс. Но МНС явно дала ответ - такой подход неверен.
Кто-то упрощает себе жизнь и не заморачивается, как я - да, пожалуйста Моя задача довести эксперимент приближенный к максимальной законности до конца.
И гореть на костре со словами "и все-таки она вертится..." уважаю подобный подход, двигающий историю... Только если проанализировать все ответы МНС, можно понять, что они меняются (и порой прямо в противоположную сторону) очень быстро и в зависимости от настроения дающего эти разьяснения, которые (к слову) не имеют силы закона и являются просто рекомендацией на текущий момент. Пока нет Закона, где все прописано черным по белому (без возможности извратить текст так-сяк)- мы в подвешенном состоянии и действуем на свой страх и риск. Так что я декларацию буду подавать старым проверенным способом. А Вам - удачи!
Нет не на основе. Я так понимаю что вообще все деньги электронные которые не Еёзи пей не считаются за деньги нашим государством. Ни за обычные ни за электронные.
Вот в момент перехода из фантиков Манибукерс в реальные бабосы они получают налог.
Вам страх мешает понять одну простую вещь — Вам не могут пришить незаконное предпринимательство. Вы не тут эти деньги зарабатываете. Вы куда то что-то послали и оттуда приходят деньги. Для того что бы доказать что это незаконное предпринимательство налоговой придется с Вами разбираться там откуда деньги.
Факт совершения сделки по купле продаже работы отсутствует между Вами и клиентом. Вам ничего не нужно предоставлять. Нужно просто объяснить откуда деньги ЕСЛИ СПРОСЯТ. ЕСЛИ СПРОСЯТ можно представить какие то бумаги.
Вы привлекаете к себе ненужное внимание сами своими рассказами и инспектора в силу некомпетентности начинают путаться.
А все просто. Если Вам выставят какие то требования Вы подадите на них в суд и суд решит в Вашу пользу потому как у Вас на руках будут сканы и договор оферты ДЕЙСТВУЮЩИЙ ТАМ ГДЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБОТАНЫ. А у них ничего кроме факта получения денег. Вы просто подумайте 5 минут. Не нужно боятся что договор не действует тут, вы же тут и не работаете. Вы тут получаете деньги и объясняете откуда они вообще. Вы можете поехать ща в какую то страну и заработать там пенсию, а получать её в нашем банке и платить налог. И это будет то же самое.
Вот если Вы стулья начнете тут делать и туда продавать без лицензии тогда да. Потому что деятельность здесь производится и сделка тоже вами лично производится.
Я не уважаю потому что это полная тупость. Эти люди не могут добиться ничего кроме запрета. Существуют миллионы сайтов которые имеют в себе фантики похожие на деньги. Всякого рода казино, аукционы, торговые площадки, системы переводов денег и черт знает что ещё. Не обязана налоговая лазить по сайтам и смотреть где на какой счет вам фантики упали. Вы сами можете организовать платежную систему и посылать самому себе миллиард долларов в час. ЭТО НЕ БУДУТ ДЕНЬГИ, деньги начнутся в тот момент когда Вы попробуете их вывести в реальный банк.
И вот тут у них все правильно.
Если деньги вы выводите сюда Вы платите налог.
А если в оффшор то их конфискуют потому что вы не имеете права по нашим законом иметь счет в оффшоре. Ну если конечно вас поймают.
Re: Уплата подоходного налога в Беларуси
. И тогда-то и начнется вначале раскапывание этого механизма, а потом и внесение поправок в кодексы и т.п. Хотя сейчас они понятны многим и многие с ними живут (вполне честно, прошу заметить).
уважаю подобный подход, двигающий историю... Только если проанализировать все ответы МНС, можно понять, что они меняются (и порой прямо в противоположную сторону) очень быстро и в зависимости от настроения дающего эти разьяснения, которые (к слову) не имеют силы закона и являются просто рекомендацией на текущий момент. Пока нет Закона, где все прописано черным по белому (без возможности извратить текст так-сяк)- мы в подвешенном состоянии и действуем на свой страх и риск. Так что я декларацию буду подавать старым проверенным способом. А Вам - удачи!
