Вот тут вы меня оба совсем запутали. Спасибо всем за участие, я, благодаря всему вчерашнему пустотрёпу, выбрался, наконец, погулять с камерой.
И на свежем воздухе возникло предположение, что объективы тоже могут быть кропнутые...
Но если так, то уже у вас куча противоречий возникает.)
Мне то всё это не очень важно, лекций читать не собираюсь, а на глаз оно сразу и будет видно, достаточно в руках всё разом подержать.
Противоречий не возникает у тех, кто хорошо владеет теорией. А тут, я вижу, оказывается у некоторых даже с самыми начальными теоретическими понятиями проблемы... Конечно всё это не важно, когда этими знаниями уже владеешь, а когда не владеешь - тогда действительно получается пустотрёп.
alexey-dn, кроп-фактор, конечно, имеет отношение к нашему вопросу, но можно обойтись и без него. Если я Вас правильно понял, то Вы говорите, что если взять 2 объектива - 18-55 EF-S и 24-70 EF и установить их на кропнутую камеру, то для того чтобы получить одинаковый угол обзора, на первом надо установить 24мм, на втором - 38.4мм. Но фокусное расстояние - это физическая характеристика и в маркировке любых объективов указывается именно она. Поэтому когда Michael говорил о том, что он выставит на своем 18-55 по шкале 24мм чтобы оценить широкий угол объектива 24-70 на той же самой кропнутой камере, то он был абсолютно прав.
Michael, нет никаких противоречий Все правильно Вы хотели попробовать.
Michael, нет никаких противоречий Все правильно Вы хотели попробовать.
Если 18-55 действительно кропнутый ( это я почерпнул из Ваших слов), то там 18 на объективе и есть 18 реальных, то тогда мы не правы.
Но первым делом, что отметил alexey-dn, это то, что 18-55 даст 28, а никаких 18.
И несколькими постами ниже это же опроверг.
AnSad, да, безусловно, фокусное расстояние как для кропнутых, так и для полнокадровых объективов всегда указывается в 35мм эквиваленте (сокращённо ЭФР). Но фактическое фокусное расстояние, получаемое при фотографировании, вычисляется при помощи умножения ЭФР на кроп-фактор. Вследствие чего для того, чтобы получить одинаковый угол обзора для объективов EF-S 18-55 и EF 24-70, на втором нужно устанавливать фокусное расстояние, в 1.6 раз большее, чем на первом, и, соответственно, наоборот. И поэтому установив на объективе EF-S 18-55 по шкале значение 24мм, мы получим такой угол обзора, как если бы мы установили на полнокадровой камере на объективе EF 24-70 фокусное расстояние 38.4 мм. Однако если мы установим EF 24-70 на кропнутую камеру и установим 24 мм, то тогда фактические фокусные расстояния действительно будут равны, т.е. объектив EF 24-70 в положении 24 мм на кропнутой камере даст фактическое фокусное расстояние 38.4 мм. Так понятно?
Возьмём для примера описание технических характеристик объектива Canon EF-S 17-55 на официальном сайте производителя. Вот строка оттуда:
Для сравнения фокусных расстояний двух объективов, предназначенных для разных фотоаппаратов, необходимо указанные на объективах фокусные расстояния[2] (ФР) домножить на кроп-фактор фотоаппарата. Например:
1. Объектив SMC Pentax-DA имеет маркировку «18-55 mm». Кроп-фактор фотоаппарата, на котором установлен данный объектив, — 1,53. Домножив фокусные расстояния на кроп-фактор получаем эквивалентное фокусное расстояние (ЭФР) 28-84 мм.
2. Объектив фотоаппарата «Olympus C-900 zoom» имеет маркировку «5,4-16,2 mm». кроп-фактор данного аппарата равен 6,56. Домножив получаем ЭФР объектива: 35-106 мм.
3. Теперь переведя ФР обоих объективов к ЭФР мы можем их сравнить. Первый обладает более широким углом зрения при широкоугольном положении, второй — более длиннофокусное телеположение.
Если 18-55 действительно кропнутый ( это я почерпнул из Ваших слов), то там 18 на объективе и есть 18 реальных, то тогда мы не правы.
Но первым делом, что отметил alexey-dn, это то, что 18-55 даст 28, а никаких 18.
И несколькими постами ниже это же опроверг.
На любом кропнутом-полнокадровом-среднеформатном-мыльничном миллиметры реальные физические. Вы же сами сказали, что незачем считать ЭФР. Если Вы возьмете 18-55 и 24-70, поставите их, например на 600D и выкрутите на обоих зум на 24мм по шкале, то получите одинаковую по углу обзора картинку. Что же тут непонятного. Вы же вроде это и хотели сделать.
Цитата:
Сообщение от Michael
Но чтобы сравнить 18-55 и 24-70 на широком конце, мне достаточно установить 24 на 18-55. И для данного теста совершенно мне неважно сколько это буде на самом деле.
А вот это
Цитата:
Сообщение от Michael
И прекрасно понимаю, циферки на объективе соответствуют для фф.
как раз и неверно, о чем и толкую.
То что объектив кропнутый означает всего лишь то, что он предназначен для кропнутых тушек и если его прицепить к полнокадровой (на никоне можно), то изображение, которое он дает просто не покроет матрицу целиком, будет очень сильное виньетирование, практически круг.
Из-за кроп-фактора угол изображения объективов уменьшается.
Например, объектив с фокусным расстоянием 28 мм на полном кадре будет обладать углом зрения примерно 73° по диагонали. На кадре с кроп-фактором =1,6 этот угол составит всего 50° по диагонали, что эквивалентно объективу с фокусным расстоянием примерно 45 мм ((28 Ч 1,6 = 44.8) для 35 мм плёнки.
Это неудобно, когда необходим широкий угол. Сверхширокоугольные объективы становятся просто широкоугольными, широкоугольные становятся нормальными.
AnSad, да, безусловно, фокусное расстояние как для кропнутых, так и для полнокадровых объективов всегда указывается в 35мм эквиваленте (сокращённо ЭФР). Но фактическое фокусное расстояние, получаемое при фотографировании, вычисляется при помощи умножения ЭФР на кроп-фактор. Вследствие чего для того, чтобы получить одинаковый угол обзора для объективов EF-S 18-55 и EF 24-70, на втором нужно устанавливать фокусное расстояние, в 1.6 раз большее, чем на первом, и, соответственно, наоборот. И поэтому установив на объективе EF-S 18-55 по шкале значение 24мм, мы получим такой угол обзора, как если бы мы установили на полнокадровой камере на объективе EF 24-70 фокусное расстояние 38.4 мм. Опять непонятно?
Возьмём для примера описание технических характеристик объектива Canon EF-S 17-55 на официальном сайте производителя. Вот строка оттуда:
Что, по-вашему, имел в виду производитель?
Вот тут Вы сами себе и противоречите.
Кропнутых объективов, получается, нет. Все они размечаются строго от фф.
И на кропе их значения надо умножать на кроп фактор.
Что и для 24-70 .
И выходит, что 24 на 18-55 соответствует 24 на 24-70, согласно всем Вашим выше, а также Тима доводам.
А кропнутые объективы, это предполагаю объективы, которые по креплению идут только на кроп. (Тут пока предположение).
Re: Выбор объектива для зеркалки
