Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2008, 15:08   #11
Старожил
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщения: 674
Репутация: 585
Оставлено благодарностей: 140
Получено благодарностей: 582
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от Dragunov
Так все фотки у них автоматически в sRGB конвертятся, так что можно и Adobe RGB.
Очень сомневаюсь по этому поводу. Сам по-началу посылал AdobeRGB и при просмотре с сайта такая мутная получается и цвета блеклые для примера вот две фотки

http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=4137499

http://www.fotolia.com/id/5602828

Верхняя Адоб, нижняя С
Angel вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
mytitmouse (09.02.2012)
Старый 15.01.2008, 16:07   #12
Старожил
 
Аватар для Dragunov
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Киев
Сообщения: 1,902
Репутация: 744
Оставлено благодарностей: 113
Получено благодарностей: 710
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

На форуме шаттера народ тоже спрашивал. Ответили, что система у них автоматом конвертит.
Dragunov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 21:31   #13
TXT
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщения: 390
Репутация: 355
Оставлено благодарностей: 250
Получено благодарностей: 339
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Из Capture NX автоматом переводу в Фотошоп в формате TIFF.

Когда меняю в нем профиль на sRGB, в самом Фотошопе фото заметно тускнеет.

Пробовал сохранять в AdobeRGB и перекодированный в sRGB - в браузерах АБСОЛЮТНО одинаково (тускло) выглядит.

Подскажите пожалуйста!


Добавлено:
Вот, решил проблему.

А надо было не в Назначить профиль идти, а в Конвертировать цвета.

И там менять Профиль на sRGB IEC61966-2.1

Теперь и в браузерах цвета стали хорошими!

Последний раз редактировалось TXT, 06.03.2008 в 23:53.
TXT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 13:42   #14
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1308
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,300
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от TXT
Из Capture NX автоматом переводу в Фотошоп в формате TIFF.
Когда меняю в нем профиль на sRGB, в самом Фотошопе фото заметно тускнеет.
Пробовал сохранять в AdobeRGB и перекодированный в sRGB - в браузерах АБСОЛЮТНО одинаково (тускло) выглядит.
Подскажите пожалуйста!


Добавлено:
Вот, решил проблему.
А надо было не в Назначить профиль идти, а в Конвертировать цвета.
И там менять Профиль на sRGB IEC61966-2.1
Теперь и в браузерах цвета стали хорошими!


А если вы еще захотите понять, почему так происходит, рекомендую выделить пару часов времени и прочитать эту статью.
Краткий пересказ приведен здесь. Пост №16.
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 23:49   #15
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщения: 98
Репутация: 74
Оставлено благодарностей: 1
Получено благодарностей: 64
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Открыл статью и понял что пару часов жалко, как чайник чайнику на пальцах.....занимаясь фотографией стоит всегда помнить две вещи, само собой выдержка и диафрагма.....другие две вещи.....Картинка на мониторе и отпечаток на бумаге, а тем более сделанный типографским методом а не в минилабе могут отличаться друг от друга также как мерседес от запорожца и требуют разного подхода для качественного отображения информации. На мониторе точка светится и плотность точек 72 на дюйм на бумаге чаще от 150 до 300 ....это пропустим....С какого=то времени все производители мониторов ставят заводские настройки по умолчанию в цветовом профиле sRGB, да он уже и не может передать всех оттенков как в более широких цветовых профилях, но у него есть одно несомненное приемущество ...ВАЖНО ПОМНИТЬ !!!!... наибольшее количество печатной продукции печатается в типографиях где используется другой цветовой профиль CMYK и при переводе фото из цветового профиля sRGB происходит меньше чем из других профилей потерь и искажений цветопередачи.....На печатном станке только четыре краски и все оттенки получаются их смешением, добиться точной цветопередачи не всегда легко......Снимать в заведомо узком формате логично только в семейный альбом или для месной газеты в GPEG , для тех для кого JPEG как формата не существует правильней снимать с настройками камеры ADOBE чтобы ВЗЯТЬ больше информации...Такие фотки лучше печатаются в минилабе.....пардон здесь много зависит от минилаба....Вощем с ADOBE делай что хочешь, отрезать не пришить как говорят....Лично я в минилабе печатаю редко поэтому все везде выставил в ПО насройки sRGB , а снимаю в ADOBE, с более широкими цветовыми профилями вижу смысл связываться только если есть свой принтер и желание печатать шедевры самостоятельно и настраивать все индивидуально.

Последний раз редактировалось npix, 21.05.2008 в 00:05.
npix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 12:02   #16
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1308
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,300
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от npix
Открыл статью и понял что пару часов жалко, как чайник чайнику на пальцах.....занимаясь фотографией стоит всегда помнить две вещи, само собой выдержка и диафрагма.....другие две вещи.....Картинка на мониторе и отпечаток на бумаге, а тем более сделанный типографским методом а не в минилабе могут отличаться друг от друга также как мерседес от запорожца и требуют разного подхода для качественного отображения информации. На мониторе точка светится и плотность точек 72 на дюйм на бумаге чаще от 150 до 300 ....это пропустим....С какого=то времени все производители мониторов ставят заводские настройки по умолчанию в цветовом профиле sRGB, да он уже и не может передать всех оттенков как в более широких цветовых профилях, но у него есть одно несомненное приемущество ...ВАЖНО ПОМНИТЬ !!!!... наибольшее количество печатной продукции печатается в типографиях где используется другой цветовой профиль CMYK и при переводе фото из цветового профиля sRGB происходит меньше чем из других профилей потерь и искажений цветопередачи.....На печатном станке только четыре краски и все оттенки получаются их смешением, добиться точной цветопередачи не всегда легко......Снимать в заведомо узком формате логично только в семейный альбом или для месной газеты в GPEG , для тех для кого JPEG как формата не существует правильней снимать с настройками камеры ADOBE чтобы ВЗЯТЬ больше информации...Такие фотки лучше печатаются в минилабе.....пардон здесь много зависит от минилаба....Вощем с ADOBE делай что хочешь, отрезать не пришить как говорят....Лично я в минилабе печатаю редко поэтому все везде выставил в ПО насройки sRGB , а снимаю в ADOBE, с более широкими цветовыми профилями вижу смысл связываться только если есть свой принтер и желание печатать шедевры самостоятельно и настраивать все индивидуально.


М-да, прямо какой-то чистый поток сумеречного сознания.

А помнить важно следующее:

1. Пособия под маркой "для чайников" - это литература категории "о вас, идиоты, для вас, идиоты". То есть, для нормального человека неприемлемая.

2. Создание снимка и его последующая обработка - это два совершенно разных этапа работы. И для получения качественного финального результата, на каждом из этих этапов нужно помнить об очень большом количестве вещей (гораздо большем двух).

3. Одна и та же картинка, воспроизведенная различными методами, будет выглядеть по разному. Разница эта определяется: цветовыми охватами устройств воспроизведения, характеристиками их цветопередачи, их динамическим диапазоном, условиями наблюдения, динамическим диапазоном исходной картинки и еще массой других факторов.

4. Для максимального сохранения общего ощущения (в том числе и цветового) при наблюдении картинки, производится ее преобразование (изменение) для каждого конкретного способа воспроизведения. Этим занимается Color Management System (CMS), а информацию о характеристиках цветопередачи конкретного устройства она получает из его цветового профиля.

5. RGB и CMYK являются цветовыми моделями, а не кокретными или абстрактными цветовоспроизводящими устройствами, поэтому профилей иметь не могут.

6. Производители мониторов не ставят в свою продукцию никакие профили. Профиль sRGB принят как стандартный при работе CMS с некалиброванными RGB-устройствами.

7. Реалии настоящего момента таковы, что из десятков тысяч печатных контор и конторок (типографии и минилабы) профили собственного оборудования имеют единицы. Чаще всего - редакции периодических глянцевых журналов, печатающихся за границей. Остальные, в лучшем случае, рекомендуют параметры цветоделения для стандартных настроек фотошопа. Причем, чаще всего, эти параметры тупо содраны у конкурентов, с повторением множества ошибок и глупостей.

8. При съемке "для дома, для семьи" вопросы корректной цветопередачи поднимать просто не имеет смысла и снимать можно как угодно.

9. При прфессиональной работе с цветом (или при желании заняться таковой) правильная настройка параметров работы CMS в фотошопе (меню Color Settings) является жизненно необходимой.

10. У этой проблемы есть два решения.
Первое: пригласить "гуру", который вам все настроит, переписать эти настройки на бумажка и в случае чего сверяться с ней, как с "цитатником Мао Цзе Дуна". Такой метод подойдет, если вы: привыкли не думать, а верить; не желаете расширять свои профессиональные знания и навыки (с помощью манипуляций с настройками CMS можно обрабатывать картинки, достаточно эффективно решая некоторые проблемы); работаете только с подрядчиками, требующими одинаковые параметры картинки (например, фотобанками, требующими sRGB); не имеете необходимости общаться с "технологами" подрядчиков, в ответ на вопрос о плохом качестве их продукции несущими полный бред на тему цветоделения, сильно надувая при этом щеки.
Если любое из вышеприведенных условий не соблюдается, воспользуйтесь вторым решением: один раз разобраться с логикой работы и установками CMS.

11. Если есть возможность, снимать нужно в RAW, а профиль рабочего устройства выставлять при конвертации RAW-файла в зависимости от последующих задач.

12. При работе со стоками можно использовать только sRGB. Однако, обработка картинки в Adobe RGB и последующая ее конвертация в sRGB (Edit \ Convert to Profile) в некоторых случаях могут дать лучший результат, так как по сути своей аналогичны работе с 16-битным изображением с последующей его конвертацией в 8-битное. Только в данном случае речь идет не о "глубине", а о "широте" (уж простите за самопальный термин, но он очень хорошо отражает физический смысл процесса) цвета.

13. Просмотр форума и написание этого сообщения заняли у меня примерно час времени. Два раза не зайдя на форум можно найти "пару часов", прочитать статью и разобраться с настройкой CMS.

P.S. к пункту 12:
Цитата:
Сообщение от npix
... наибольшее количество печатной продукции печатается в типографиях где используется другой цветовой профиль CMYK и при переводе фото из цветового профиля sRGB происходит меньше чем из других профилей потерь и искажений цветопередачи...

Это происходит именно потому, что в sRGB, по сравнению с другими профилями абстрактных рабочих устройств, информация уже сильно потеряна и искажена. Терять уже почти нечего, все потеряли раньше.
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Anton Kovalenko (02.04.2009), Aqua (22.05.2008), Daimos (01.03.2014), danielsko (11.09.2009), Denafan (17.04.2009), dimol (21.05.2008), dmitriyG (07.03.2010), echernykh (24.03.2009), japonchik (29.07.2009), kodec (29.07.2009), raisa.k (07.02.2010), TerikI (06.11.2014), VasikO (26.10.2012)
Старый 21.05.2008, 14:35   #17
Опытный стокер
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Минск
Сообщения: 350
Репутация: 257
Оставлено благодарностей: 3
Получено благодарностей: 255
Отправить сообщение для  Krakozavr с помощью ICQ
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от Dragunov
Так все фотки у них автоматически в sRGB конвертятся, так что можно и Adobe RGB.

оно-то так, да неизвестно, каким образом.ю Можно КУОНВЕРТИРОВАТЬ в профейл, тогда скорее всего все корректно - а можно ПРИСВОИТЬ профайл, и тогда можут быть очень всё коряво. А как у них?...
Krakozavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 13:14   #18
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,592
Репутация: 25338
Оставлено благодарностей: 5,189
Получено благодарностей: 25,159
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от Angel
Очень сомневаюсь по этому поводу. Сам по-началу посылал AdobeRGB и при просмотре с сайта такая мутная получается и цвета блеклые

Вот-вот... чтобы там на форуме Шаттера не писали, но картинки в SRGB выглядят вкуснее, ярче и насыщеннее, чем картинки в ARGB... На Айсе вроде в автоматической конвертацией все нормально - одинаково смотрятся.... А вот - Шаттер - повторюсь - в баню его с его странной конвертацией ARGB... ТОЛЬКО sRGB...
tristana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 19:01   #19
Вновь прибывший
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщения: 1
Репутация: 10
Оставлено благодарностей: 2
Получено благодарностей: 0
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от ZHUR
М-да, прямо какой-то чистый поток сумеречного сознания.
13. Просмотр форума и написание этого сообщения заняли у меня примерно час времени. Два раза не зайдя на форум можно найти "пару часов", прочитать статью и разобраться с настройкой CMS.

к сожалению, ссылка сейчас ведет в никуда. Не могли бы вы обновить ссылочку или сказать в каком разделе того форума искать этот материал?
timur555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 09:48   #20
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1308
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,300
По умолчанию Re: sRGB или AdobeRGB ?

Цитата:
Сообщение от timur555
к сожалению, ссылка сейчас ведет в никуда. Не могли бы вы обновить ссылочку или сказать в каком разделе того форума искать этот материал?

Статью с rudtp действительно снесли (как и много других полезных материалов), но благодаря хорошему человеку Павлу Косенко ее можно найти здесь.

Не забудте мысленно сказать Паше спасибо. А в его ЖЖ по тегу "исследования" можно найти немало интересной информации.

Беседовал на тему этой статьи с одним из ее авторов (Алексеем Шадриным) и могу привести пару дополнительных замечаний.

Во-первых. Статья писалась достаточно давно, поэтому некоторые ее положения устарели, о одно было просто не верным :
«В 1998 году было стандартизировано абстрактное RGB-устройство Adobe RGB (1998). Оно обладает огромным цветовым охватом и так же, как и два предыдущих, воспроизводит серые тона равным сочетанием значений RGB. Этот цветовой охват не только перекрывает любые реальные RGB- и CMYK-устройства, но и выходит за границы теоретически возможного охвата идеального RGB-устройства. Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.»
Этот тезис ошибочен. Возможно создание RGB-устройства с охватом не меньше AdobeRGB(1998), более того, такое устройство уже создано - NEC MultiSync LCD2690

Во-вторых. Алексей Шадрин допускает и приветствует использование данной статьи в просветительских целях в любом виде: как для личного изучения, так и для преподавания материала третьим лицам. Естественно, с указание авторства (© Андрей Френкель, Алексей Шадрин. Июнь 2002 г.)
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Anton Kovalenko (02.04.2009), timur555 (20.03.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot