Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.10.2010, 03:49   #1001
Гуру
 
Аватар для alexey-dn
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщения: 5,610
Репутация: 6402
Оставлено благодарностей: 20
Получено благодарностей: 6,373
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Ребят, одно из двух: либо кто-то плохо объясняет, либо кто-то гонит С какой стати один и тот же объектив на одной и той же диафрагме будет изменять свои оптические свойства в зависимости от того, на какой он установлен фотоаппарат? С какой стати фон будет размываться по-разному? Чтобы не ошибаться, нужно всегда помнить что в сравнении полного кадра и кропа мы оперируем относительными, а не абсолютными понятиями. Т.е. угол обзора полтинника, установленного на кроп, будет равен углу обзора объектива 75 мм, установленного на полный кадр, но при этом будет сохраняться перспектива 50 мм. Точно также полтинник никогда не превратится в портретник только оттого, что будет установлен на кроп. Чтобы было понятно, даже картинку специально нарисовал:



Иными словами, изображение с кропнутой камеры - это то же самое изображение, что и с полного кадра, только обрезанное по краям кадра. Глубина резкости будет больше только относительно исходного изображения, абсолютное значение на одной и той же диафрагме будет одинаково. Степень размытия будет изменяться только в том случае, если мы отойдём с этим полтинником на кропе настолько, чтобы уместить ровно столько же изображения, сколько помещается с этим полтинником на полном кадре.
Для кого вот эта шкала глубины резкости на объективе? Эта оптическая величина постоянная, и не зависит от того, на какую камеру объектив установлен.


Последний раз редактировалось alexey-dn, 13.10.2010 в 12:59.
alexey-dn вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
anokmik (13.10.2010), Bedolaga (12.10.2010), dimol (07.11.2010), Gruffi (13.10.2010), klementina (11.02.2011), SantaH (11.01.2012), SONY (07.11.2010)
Старый 12.10.2010, 03:59   #1002
Старожил
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 772
Репутация: 479
Оставлено благодарностей: 264
Получено благодарностей: 470
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от AnSad
Речь про один и тот же объектив? По Вашему если взять обычный полтинник и поставить ему сначала на полном кадре f/4, а потом на кропе f/2.8, то на полном кадре фон размоется сильнее? Неверно. В этом случае фон на кропе размоется намного сильнее, чем на полном кадре.
Можно взять любой калькулятор ГРИП (или формулы ГРИП) и посчитать ее для обоих случаев. В случае кропа ГРИП будет меньше, а значит и размытие фона будет сильнее. Потому как угол обзора у полтинника на кропе станет эквивалетным углу обзора 75мм объектива на полном кадре.

Что значит неверно? Это уже проверено неоднократно на практике. Бросьте калькуляторы и попробуйте снять тот же самый объект, чтобы он занимал ОДНУ И ТУ ЖЕ ПОЗИЦИЮ в кадре - то есть сохраняя композицию кадра - на полном кадре и кропе - и увидите, что задний план на полном кадре размыт СИЛЬНЕЕ. Более того он размывает его как то чуть по другому, кроп хуже передает объем, делает кадр более плоским. Эту особенность я заметил еще когда снимал на пленку и сам печатал фотографии с увеличителем - если сильно увеличить изображение и скадрировать - оно становится более плоским.

Или посмотрите компарометром на имаджин ресурсе:

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Видно ж невооруженным глазом, насколько сильнее размыт фон на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ СЮЖЕТЕ снятом фулфреймом по сравнению с кропом, на той же диафрагме.

В посте уважаемого alexey-dn рассматриваются РАЗНЫЕ сюжеты. Если Вы напечатаете обе эти фотографии, с кропа и фулфрейма на ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР бумаги - они будут РАЗНЫМИ. Какой смысл сравнивать ЧАСТЬ СЮЖЕТА снятую кропом по сравнению с ВСЕМ СЮЖЕТОМ снятым фулфреймом - вы ведь снимаете СЮЖЕТ! Зачем вам например портрет без глаз или рта? А СЮЖЕТ ЦЕЛИКОМ будет выглядеть - ПО РАЗНОМУ снятый фулфреймом и кропом! И на кадре с фулфрейма фон будет размыт СИЛЬНЕЕ чем на кадре с кропа!

Последний раз редактировалось jorgen, 12.10.2010 в 04:11.
jorgen вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Gruffi (13.10.2010)
Старый 12.10.2010, 04:08   #1003
Гуру
 
Аватар для alexey-dn
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщения: 5,610
Репутация: 6402
Оставлено благодарностей: 20
Получено благодарностей: 6,373
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от jorgen
попробуйте снять тот же самый объект, чтобы он занимал ОДНУ И ТУ ЖЕ ПОЗИЦИЮ в кадре - то есть сохраняя композицию кадра - на полном кадре и кропе - и увидите, что задний план на полном кадре размыт СИЛЬНЕЕ.
Понятное дело - это же происходит потому, что сохраняя композицию кадра, мы меняем дистанцию фокусировки, отсюда и разная степень размытия.
alexey-dn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 04:13   #1004
Старожил
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 772
Репутация: 479
Оставлено благодарностей: 264
Получено благодарностей: 470
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от alexey-dn
Понятное дело - это же происходит потому, что сохраняя композицию кадра, мы меняем дистанцию фокусировки, отсюда и разная степень размытия.

Конечно, механизм понятен. Просто не вижу смысла сравнивать фотоапараты для РАЗНЫХ сюжетов. Это только путает тех, кто сам не попробовал снимать.
jorgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 04:27   #1005
Гуру
 
Аватар для alexey-dn
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщения: 5,610
Репутация: 6402
Оставлено благодарностей: 20
Получено благодарностей: 6,373
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

В этом согласен - когда весной собирался обновлять свой 50D, сначала думал брать 7D, но потом взял 5D2 и сейчас, при том, что считаю 7D отличной камерой, нужды в ней впридачу к текущей камере всё же не испытываю, хотя и приходится снимать самое разное
alexey-dn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 10:28   #1006
Старожил
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: РФ, берег Азовского моря
Сообщения: 8,868
Репутация: 9124
Оставлено благодарностей: 4,783
Получено благодарностей: 9,082
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от jorgen
В посте уважаемого alexey-dn рассматриваются РАЗНЫЕ сюжеты. Если Вы напечатаете обе эти фотографии, с кропа и фулфрейма на ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР бумаги - они будут РАЗНЫМИ. Какой смысл сравнивать ЧАСТЬ СЮЖЕТА снятую кропом по сравнению с ВСЕМ СЮЖЕТОМ снятым фулфреймом - вы ведь снимаете СЮЖЕТ! Зачем вам например портрет без глаз или рта? А СЮЖЕТ ЦЕЛИКОМ будет выглядеть - ПО РАЗНОМУ снятый фулфреймом и кропом! И на кадре с фулфрейма фон будет размыт СИЛЬНЕЕ чем на кадре с кропа!
Да, если сюжет (масштаб изображения) сделать на кропе и на полном кадре один и тот же, то, конечно, в этом случае Вы правы. Я, наверное, затеял спор на пустом месте. Просто хотелось одинакового понимания.
А так да, получается если сюжет снят на полном кадре, к примеру объективом 50мм F/2, то на кропе, чтобы получилось примерно также, надо снимать объективом 35мм F/1.4
AnSad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 22:14   #1007
Новичок
 
Аватар для Sethaye
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 195
Репутация: 49
Оставлено благодарностей: 28
Получено благодарностей: 39
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

ремап это вот так?)
http://club.foto.ru/forum/11/364008
Sethaye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:47   #1008
Старожил
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Беэр-Шева, Израиль
Сообщения: 5,622
Репутация: 5801
Оставлено благодарностей: 1,943
Получено благодарностей: 5,812
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от Sethaye
ремап это вот так?)
http://club.foto.ru/forum/11/364008
Ага, самое оно и есть. Самые дотошные снимают объектив, закрывают отверстие крышкой и потом включают режим чистки на 30-60 сек, после чего выключают питание.
s1001 вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Mari (13.10.2010), Sethaye (13.10.2010)
Старый 13.10.2010, 11:04   #1009
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщения: 41
Репутация: 55
Оставлено благодарностей: 34
Получено благодарностей: 45
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от alexey-dn
Понятное дело - это же происходит потому, что сохраняя композицию кадра, мы меняем дистанцию фокусировки, отсюда и разная степень размытия.

Разъясните для парализованных: например, хочу снять яблоко на весь кадр и у меня есть один объектив, скажем 50, и он умеет фокусироваться на таких дистанциях, и диафрагму я выставил 1.8.
Тогда, снимая на фуллфрейм, мне придется подойти ближе, вследствие чего ГРИП будет меньше, чем в случае с кропом.
Правильно?
При этом геометрические искажения на фуллфрейме тоже получатся сильнее. Так?
Gruffi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:33   #1010
Старожил
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: РФ, берег Азовского моря
Сообщения: 8,868
Репутация: 9124
Оставлено благодарностей: 4,783
Получено благодарностей: 9,082
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Нет. ГРИП будет одинаковой (Подошли то вы ближе, но и размер матрицы больше, угол обзора объектива больше. А может и нет ... Что-то уже засомневался. Непонятно насколько надо будет приблизится ...). Перспектива будет передана по-другому, будет более выраженной (потому что изменили расстояние до объекта съемки, подошли ближе).

Последний раз редактировалось AnSad, 13.10.2010 в 12:29.
AnSad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot