Есть шанс, что теперь все будут примерно в одинаковых условиях.
Все, вы это серьёзно?? Бедные и униженные станут ещё беднее и униженнее. А люди с корочками будут чувствовать себя лучше прежнего, прав на угнетение простых людей станет ещё больше. Власти запускают 250 крупнейших предприятий области, и тут же говорят - а что это вы холопы на улицу вышли? Сейчас посадим вас на короткий поводок. В итоге имеем ещё один шаг вперед, в "светлое будущее" цифровой диктатуры по китайской модели.
Twisted, не совсем понял, а в чём ваш посыл?
Вы бы хотели, чтобы и те 250 предприятий остановились (и ещё сильнее рухнула экономика), или чтобы, раз уж они работают, то и простые люди могли пойти жарить шашлыки (и ещё быстрее распространился бы вирус)?
Это немного разные вещи, вам не кажется? Что-то вроде: "Раз Васе можно добывать уголь, то я тоже имею право пальцем груши пооколачивать". Как-то несоразмерно это.
PS. Я это говорю не в оправдание каких-то мер, а именно в ответ на вашу логику. Может, конечно, я просто понял неправильно.
Labrador, Логика в том, что людям открывшихся предприятий нужно как-то добираться до работы и для этого выходить из дома. Ещё логика в том, что если вы требуете, чтобы люди сидели дома - дайте им какую-то реальную помощь. А не говорите, что денег нет - "бюджеты треснут", при этом перекладывая за 12 млрд. свежеположенные бордюры и плитку.
Twisted, вы всерьез не понимаете, что у нас люди понимают только один запрещающий знак - бетонный блок? Объясните, что движет людьми, которые срезают ограничивающие ленточки на детской площадке и идут туда играть (а у меня окна выходят на детскую площадку и я вижу, что это действо повторяется с завидной регулярностью)? Если шведы и могут надеяться на какую-то сознательность своих граждан, то у нас нет шансов
Labrador, Логика в том, что людям открывшихся предприятий нужно как-то добираться до работы и для этого выходить из дома. Ещё логика в том, что если вы требуете, чтобы люди сидели дома - дайте им какую-то реальную помощь. А не говорите, что денег нет - "бюджеты треснут", при этом перекладывая за 12 млрд. свежеположенные бордюры и плитку.
Так вы против запрета передвижения, за закрытие всех производств или за реальную помощь, тем кто сидит дома? Это все разные опции
Labrador, Логика в том, что людям открывшихся предприятий нужно как-то добираться до работы и для этого выходить из дома. Ещё логика в том, что если вы требуете, чтобы люди сидели дома - дайте им какую-то реальную помощь. А не говорите, что денег нет - "бюджеты треснут", при этом перекладывая за 12 млрд. свежеположенные бордюры и плитку.
Это всё верно, но тут получается смешивание тёплого с мягким.
Например, добираться до работы никто никому не запрещал. Если кто-то запрещал - покажите.
А помощь людям, оставшимся без работы никак не связана с остановкой или запуском этих предприятий. Более того, если их не запустят, то ещё больше людей останется без работы.
И про то, что денег нет вроде тоже сейчас никто не говорит - наоборот, пишут, что у нас 18 трлн рублей накоплено, так что при разумном расходовании хватит надолго.
В итоге ваше возмущение вроде бы праведное - и я, например, его разделяю. Но аргументации у вас нет никакой. Понимаете?
PS. Очень важно, приводя какие-то тезисы, точно знать, на чём они основаны. Вот сказал кто-то про печенегов - ок, можно это использовать, как факт, который сложно оспорить)
Но про нехватку денег в резервном фонде или про запрет добираться до работы никто не говорил. Поэтому эти вещи нельзя использовать в своей риторике - их легко разбить фактами и выставить оппонента "фантазёром", "паникёром", "инагентом" и вообще кем угодно.
Последний раз редактировалось Labrador, 10.04.2020 в 20:13.
"Пандемия пройдёт, а массовая слежка останется". Если вы сейчас одобряете цифровые ошейники и готовы их носить, потом не жалуйтесь на ограничение прав и свобод. У меня всё.
Опять же: а как это связано с запуском 250 предприятий и отсутствием помощи оставшимся без работы?
Вы говорите, на мой взгляд, правильные вещи, но аргументируете их фактами, не имеющими к ним никакого отношения.
Опять же, Сноуден - это Сноуден. У него своя ипостась, он не может внезапно стать другим. И вы, и я на его месте говорили бы то же самое. Но даже он не говорит о последствиях этой ситуации однозначно. Как предположение - очень даже валидно. Готов ли кто-то поставить на это предположение всё? Не уверен.
Twisted, останется. А как бы вы решали текущую проблему? В москве под 10к заболевших официально (реальное число скорее всего кратно выше), многие переносят заболевание бессимптомно. Нужно ли запрещать им перемещаться по городу, ходить в рестораны и кинотеатры (вы же против закрытия бизнеса?)? Критика - дело хорошее, реальные предложения - намного более трудное. Вам импонирует опыт швеции? Если просто перенести их цифры смертности на наше население - это 10к+ смертей и тренд на дальнейшее увеличение. Считаете ли вы, что карантинные меры ненужны, а слабые должны умереть?
Например, в Италии в 2019 году каждый день в среднем умирало примерно 1580 человек. То есть всего вообще. От старости, от всех болезней, в авариях и катастрофах, от поножовщины и самоубийств... Смертность. Измеряется для определения "естественной убыли/прироста населения". Статистический показатель.
И теперь сопоставьте это с 600-900 смертями в той же Италии в день от коронавируса. Или "с" коронавирусом, если вам так будет легче.
Мне кажется, любому человеку должно быть понятно, что это не просто много, а очень много. Я бы даже сказал больше, но это всё-таки приличный форум.
И все вот эти разговоры про 650 тысяч смертей от гриппа в мире в год можно аккуратно свернуть в трубочку и (в)вернуть тем, кто их популяризирует.
Re: Коронавирус - падение продаж
Линейный вид
