Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2017, 16:25   #11
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
С другой стороны, в однопотоке интел по прежнему сильнее, и нет никакого смысла (во всяком случае - пока, до выхода более младших моделей) смотреть на AMD если вы:
Ну почему же нет смысла, раньше разница была 1,5-2 раза, а теперь проценты в однопотоке. Соответственно, если работа почти вся однопоточная, но иногда (равы? видео?) нужно много ядер, и чтоб всё это дело было не сильно дорогим, то мониторить обстановку с АМД вполне даже стоит.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
ZibArtEm (13.03.2017)
Старый 06.03.2017, 16:54   #12
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от maxuser
Ну почему же нет смысла, раньше разница была 1,5-2 раза, а теперь проценты в однопотоке. Соответственно, если работа почти вся однопоточная, но иногда (равы? видео?) нужно много ядер, и чтоб всё это дело было не сильно дорогим, то мониторить обстановку с АМД вполне даже стоит.

Тут каждый для себя, разумеется, решает сам, т.к. реальный смысл всецело зависит от конкретных задач и распределение этих задач по продолжительности. Мне вот смысла нет никакого - я когда делаю видео, 90-99% времени трачу на монтаж, ради этих 1-10% грейдится даже с i5-2500к не стал бы, тем более с 4770к который сейчас. Это не считая того, что я проиграю в играх, в которые немного но играю и пусть скорее всего и незаметно но проигрываю в однопоточном иллюстраторе в котором у меня основная работа и прочих люстрах-шопах где второстепенные вещи.
А вот если бы как 3-4 года назад рендрил бы неделями - очень бы задумался. Я собственно тогда 2500 на 4770 и менял - оно давало конкретно на рендере вреем прирост в полтора-два раза насколько помню.
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 17:53   #13
Teq
Старожил
 
Аватар для Teq
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщения: 865
Репутация: 851
Оставлено благодарностей: 827
Получено благодарностей: 834
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от iunewind
но проигрываю в однопоточном иллюстраторе в котором у меня основная работа и прочих люстрах-шопах где второстепенные вещи.

а можно про это поподробнее для "чайников"?) Сам работаю с вектором в основном - что для этих нужд самое важное? Частота процесора, количество ядер, оперативка? Если я использую растровые эффекты в иллюстраторе - меняет ли это потребности в железе? Разъясните пожалуйста, если не сложно.
Teq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 19:01   #14
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от Teq
а можно про это поподробнее для "чайников"?) Сам работаю с вектором в основном - что для этих нужд самое важное? Частота процесора, количество ядер, оперативка? Если я использую растровые эффекты в иллюстраторе - меняет ли это потребности в железе? Разъясните пожалуйста, если не сложно.

Для абсолютного большинства задач важна "производительность на ядро" - т.е. скорость работы одного ядра т.к. большинство задач паралеллятся плохо, и толку больше чем от 2х ядер особо нет. Да и от второго ядра весь смысл в основном в том, что оно берет на себя системные процессы (фоновые процессы ОС, антивирус, итп) немного разгружая ядро занятое проиводительной нагрузкой.
Производительность на ядро зависит от "технологичности" процессора и его частоты работы. Еще влияет оптимизация софта под новые процессоры - например в новых процах "технологичность" может быть в виде добавления нового набора инструкций (например - AVX) и если их успешно использовать в софте - получить прирост производительности.
Некоторые задачи хорошо параллелятся - это, например, рендринг трехмерной сцены или вывод видеороликов (но не разработка 3д сцены и не монтаж - там все по прежнему обычно на одном ядре, хотя влияет еще и видео). Вот для хорошо параллелящихся задач отлично ускорить процесс позволяет наличие большого числа ядер. Такие процессоры заметно дороже аналогичных с меньшим числом ядер а смысл имеют _только_ для многопоточных задач. Производительность на ядро у них всегда даже меньше чем у куда более дешевой "малоядерной" версии (т.к. работают они на более низкой частоте - разгонять то "многоядер" сложнее чем "мало").


Конкретно под люстру: эта программа последний раз оптимизировалась под махровый core 2 duo - лет так 10 назад. Ситуация, к слову, полностью аналогичная застою в процессорах - у адобы нет реальных конкурентов, соответственно, нет никакой нужды в оптимизации и вообще улучшения софта - и так возьмут.
Под люстру, соответственно, хватит и двухядерного i3 но у тех искуственно занижена частота в сравнении с i5 и i7 а разгоняемых i3 до этого года не было.
Какой процессор лучше под иллюстратор? Вот хорошие таблички от хобота:
http://www.ixbt.com/cpu/images/cpu-2.../03-vector.png
http://www.ixbt.com/cpu/images/cpu-2.../04-vector.png
полная статья http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2016-itogi-igp.shtml и http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2015-itogi.shtml
Короткий ответ: да почти любой, начиная с "настольных" пентиумов (бывают еще мобильные). Иллюстратор неоптимизирован, это одно из самых нетребовательных к процессору приложений (в том смысле что апгрейд приносит минимум отдачи)
По тестам видно, что pentium g4400 (3,5тр) получил 140 балов, а i3-6100 (7,5тр) - 150 балов а топовый i7 6700к (23тр) 179 балов. Пенек дешевле i7ого раз в 6, а медленнее на 20%

Другое дело, что в других приложения (фотошоп-лайтрумы, например, которым вы наверняка тоже пользуетесь) - разница между процессорами куда сильнее, g4400 от i3 отстает уже более чем в полтора раза, а от i7 - в два с половиной раза.
Разумным оптимумом по хорошей производительности за все еще небольшие деньги всегда были актуальный i5 или даже i3.

По оперативке: для большинства задач в 2д графике сейчас обычно оптимально купить 8-16гб.
Заметно отзывчевее и вообще комфортнее систему делает SSD диск (на него ставят систему ну и работать желательно тоже).
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
daddy (29.09.2018), Teq (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 20:26   #15
Teq
Старожил
 
Аватар для Teq
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщения: 865
Репутация: 851
Оставлено благодарностей: 827
Получено благодарностей: 834
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от iunewind
Для абсолютного большинства задач важна "производительность на ядро" - т.е. скорость работы одного ядра т.к. большинство задач паралеллятся плохо, и толку больше чем от 2х ядер особо нет. Да и от второго ядра весь смысл в основном в том, что оно берет на себя системные процессы (фоновые процессы ОС, антивирус, итп) немного разгружая ядро занятое проиводительной нагрузкой.
Производительность на ядро зависит от "технологичности" процессора и его частоты работы. Еще влияет оптимизация софта под новые процессоры - например в новых процах "технологичность" может быть в виде добавления нового набора инструкций (например - AVX) и если их успешно использовать в софте - получить прирост производительности.
Некоторые задачи хорошо параллелятся - это, например, рендринг трехмерной сцены или вывод видеороликов (но не разработка 3д сцены и не монтаж - там все по прежнему обычно на одном ядре, хотя влияет еще и видео). Вот для хорошо параллелящихся задач отлично ускорить процесс позволяет наличие большого числа ядер. Такие процессоры заметно дороже аналогичных с меньшим числом ядер а смысл имеют _только_ для многопоточных задач. Производительность на ядро у них всегда даже меньше чем у куда более дешевой "малоядерной" версии (т.к. работают они на более низкой частоте - разгонять то "многоядер" сложнее чем "мало").


Конкретно под люстру: эта программа последний раз оптимизировалась под махровый core 2 duo - лет так 10 назад. Ситуация, к слову, полностью аналогичная застою в процессорах - у адобы нет реальных конкурентов, соответственно, нет никакой нужды в оптимизации и вообще улучшения софта - и так возьмут.
Под люстру, соответственно, хватит и двухядерного i3 но у тех искуственно занижена частота в сравнении с i5 и i7 а разгоняемых i3 до этого года не было.
Какой процессор лучше под иллюстратор? Вот хорошие таблички от хобота:
http://www.ixbt.com/cpu/images/cpu-2.../03-vector.png
http://www.ixbt.com/cpu/images/cpu-2.../04-vector.png
полная статья http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2016-itogi-igp.shtml и http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2015-itogi.shtml
Короткий ответ: да почти любой, начиная с "настольных" пентиумов (бывают еще мобильные). Иллюстратор неоптимизирован, это одно из самых нетребовательных к процессору приложений (в том смысле что апгрейд приносит минимум отдачи)
По тестам видно, что pentium g4400 (3,5тр) получил 140 балов, а i3-6100 (7,5тр) - 150 балов а топовый i7 6700к (23тр) 179 балов. Пенек дешевле i7ого раз в 6, а медленнее на 20%

Другое дело, что в других приложения (фотошоп-лайтрумы, например, которым вы наверняка тоже пользуетесь) - разница между процессорами куда сильнее, g4400 от i3 отстает уже более чем в полтора раза, а от i7 - в два с половиной раза.
Разумным оптимумом по хорошей производительности за все еще небольшие деньги всегда были актуальный i5 или даже i3.

По оперативке: для большинства задач в 2д графике сейчас обычно оптимально купить 8-16гб.
Заметно отзывчевее и вообще комфортнее систему делает SSD диск (на него ставят систему ну и работать желательно тоже).


большое спасибо за ликбез и ссылки, очень полезная информация!
как раз хочу пересесть со старичка core 2 duo на i5 или i7, наверное логичнее сразу на 7 разориться.
По оперативке - 8ГБ вполне хватает для стандартных стоковых флэтов и прочего классического вектор-клипарта, но если делать что-то более сложное, с большим количеством элементов или сложных артбрашей - начинает серьезно задумываться, а если еще и растровый эффект применить - самый быстрый способ "повесить намертво", поэтому давно хочу 16.
Вообще по оперативке - апгрейд с 4 до 8 был практически не заметен, по сравнению с переходом HDD -> SSD - ощутимо вдохнул жизнь в iMac 2008 года.
Еще момент, где-то читал (возможно на этом форуме), что Иллюстратор использует процессор видеокарты - так ли это? В недавнем обзоре новой линей Макбуков обсуждалось некое разочарование, в частности - прошлая линейка 2015 года имела на борту две видеокарты, что также давало производительности некоторым процессам.
Teq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 22:11   #16
mma
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщения: 315
Репутация: 490
Оставлено благодарностей: 60
Получено благодарностей: 547
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от Teq
По оперативке - 8ГБ вполне хватает для стандартных стоковых флэтов и прочего классического вектор-клипарта, но если делать что-то более сложное, с большим количеством элементов или сложных артбрашей - начинает серьезно задумываться, а если еще и растровый эффект применить - самый быстрый способ "повесить намертво", поэтому давно хочу 16.

Боюсь расстроить, но после апгрейда с 8 до 16 гигов, прироста производительности для вектора не заметил вообще. Похоже там все-таки основа это процессор, а точнее производительность ядра. Сделать вектор, чтобы забить даже 8Gb, надо очень постараться )))

Цитата:
Сообщение от Teq
Еще момент, где-то читал (возможно на этом форуме), что Иллюстратор использует процессор видеокарты - так ли это?

Последние версии используют, но особого прироста производительности также не заметил. Так получилось, что есть 2 системы (по 2 адресам), одна с 2х ядерным процессором, 4gb, без гпу, вторая i7, 16gb, гпу. Так вот в иллюстраторе разницы почти нет. Правда может я просто понастоящему тяжелые файлы не умею делать ))))
mma вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Teq (07.03.2017)
Старый 06.03.2017, 22:21   #17
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Боюсь расстроить, но после апгрейда с 8 до 16 гигов, прироста производительности для вектора не заметил вообще.
От наращивания памяти роста производительности и не бывает, бывает отсутствие сообщений о недостатке памяти и отсутствие подвисаний, когда память кончается и софт лезет в своп. Если понаоткрывать вкладок в браузере, плюс всяких тяжелых картинок-референсов, плюс в рабочем файле хранить пачку набросков и элементов, то можно и с вектором 8 довольно быстро забить.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
daddy (29.09.2018)
Старый 06.03.2017, 23:10   #18
mma
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщения: 315
Репутация: 490
Оставлено благодарностей: 60
Получено благодарностей: 547
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Я как бы именно об этом и написал вроде ))) Задумывается иллюстратор обычно не от нехватки памяти (моя обычно 90% времени не более чем на 40% занята), а при каких-то сложных вычислениях, т.е. при повышенной нагрузке на процессор.
mma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 23:33   #19
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Цитата:
Сообщение от maxuser
От наращивания памяти роста производительности и не бывает, бывает отсутствие сообщений о недостатке памяти и отсутствие подвисаний, когда память кончается и софт лезет в своп. Если понаоткрывать вкладок в браузере, плюс всяких тяжелых картинок-референсов, плюс в рабочем файле хранить пачку набросков и элементов, то можно и с вектором 8 довольно быстро забить.

К сожалению то, о чем пишет автор - это утечки памяти или какие-то аналогичные процессы связанные с посредственной оптимизацией кода и мощное железо, разумеется, помочь особо не может - на 16гб и 4770к у меня такое регулярно.
Выглядит как сильные все увеличивающиеся тормоза непонятной природы, причем если сохраниться, закрыть иллюстратор и открыть его снова - как минимум какое-то время все "летает" на тех же самых объектах. Люстра часто болеет этими утечками, можно даже случайно наткнуться на "алгоритм" гарантировано преводящий люстру в коматозное состояние в 3-4 действия
Аналогично очень любит утекать память в лайтруме. Наверняка и в других программах адобы - на оптимизации там давно забили болт, последний не тормозящий на ровном месте лайтрум - тройка.
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 23:38   #20
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: AMD Ryzen 7 1800X будет ли альтернативой Intel

Ну да, известная адобовская проблема, частично лечится сидением на удачных версиях без обновлений. Где-то начиная с CS6 я с ней столкнулся.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли стокерам профсоюз? frbird Юридические вопросы 103 27.09.2016 21:43
2 x Xeon E5-2690 (BX80621E52690) Champion 3D-моделирование для фотобанков 33 25.05.2016 13:25


Часовой пояс GMT +4, время: 19:06.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot