Всем привет!
Ребята, как вы думаете, каков наилучший выход из данной ситуации?
Ситуация такая: мои друзья, музыкальная группа, заказали дизайн обложки своего альбома у одного достаточно известного в их кругах художника. Он прислал по имейлу договор, в котором говорилось что группа покупает лицензию на использование его работы в своем альбоме, сопутствующей продукции и тд. Также, согласно договору, оплата была произведена в полном размере в течении первых 10 дней.
После того как финальный вариант рисунка был одобрен, художник предложил несколько идей размещения текста - имени группы и названия альбома. Ребятам его идеи не понравились и они предложили разместить текст по своему. На что художник ответил что если они сделают свой вариант, тогда он не согласен чтобы его имя фигурировало под этой работой когда выйдет диск (хотя на самой картинке стоит его автограф). Ребята как-то не очень серьезно отнеслись к его словам и остановились на своем варианте, а когда пришло время выпуска альбома, они написали ему в фейсбуке что укажут его имя как автора картинки, а свое как авторов текста. Он наотрез отказался.
Теперь, практически одновременно, группа выпустила сингл, на заставке которого эта обложка, а художник в своем фейсбуке добавил данную работу (без текста, конечно) себе в портфолио. Ребята написали ему еще раз, уже по имейлу, что получается глупая ситуация - эта работа у него в портфолио, но при этом он не разрешает указать свое авторство. Причем, художник действительно узнаваем и в комментариях к альбому их уже спрашивают - неужели это “тот самый” делал вам обложку? На имейл художник снова ответил что не изменит своего мнения и они не имеют права писать его имя под работой без его согласия.
В общем, такая странная ситуация. Ребятам очень обидно что они заплатили большую сумму денег и теперь даже не имеют права у себя на диске указать имя художника, а это было важно для престижа группы. Ну и не говоря уже о том, что люди задают вопросы кто сделал обложку и если они будут отмалчиваться, создастся впечатление что они просто украли работу из портфолио художника и прилепили свое название.
Как вы считаете, можно ли разрулить ситуацию без адвокатов? Очень не хотелось бы начинать процесс, да и художник живет в другой стране.
UPD: Текст договора на английском с моими пояснениями
Rights
Artist is granting Client a license to the final and approved Artwork created by the artist for the Album [ALBUM TITLE] commissioned by the Client only.
All unapproved artworks, logos, symbols sketches, materials and ideas that were sent by the Artist to the Client are not a part of this licensing and will remain the sole and exclusive property of the Artist.
Publishing and / or using any unapproved artworks, logos, symbols sketches, materials and / or ideas created by the Artist is strictly prohibited. - это спорный момент который может трактоваться в обе стороны так как со стороны дизайнера их текст явно unapproved.
The licensing rights given by the Artist to Client covers the use of the Artwork by the Client as cover design for the Album in its initial release on CD, Vinyl and digital music release, any future rereleases of the Album on CD, Vinyl or digital music release, special editions to the Album including digipaks and bonus discs.
As the creator of the artwork, the Artist reserves the copyrights to the original Artwork not including the band’s logo and album title. The Artist will reserve the right to publish the original artwork in collections showcasing the Artist’s work, including art books, interviews and other media publications, exhibitions and limited edition prints. -это он и сделал, опубликовав работу у себя в портфолио
Accreditation
Client is obligated to give a written credit to the Artist when using the Artwork in CDs, Vinyl Records and / or social media publications.
Accepted written credit format is:
“Cover artwork by [Artist Name] www.artistwebsite.com” - это то, что музыканты планировали сделать изначально
Any other accreditation format will have to be approved by the Artist.
If the Client acts as a designer / art director, both freelance or part of a company and make use of the Artwork created by the Artist as part of his own design, a distinct clarification of the credit is necessary. -это, видимо, подпадает под нашу историю. Как я понимаю a distinct clarification - имеется в виду что музыканты добавляя что-то свое в его арт, должны уточнить у художника как его аккредитовать, что и было ими сделано. Но не прописано что делать если после этого уточнения ответ отрицательный.
When the Artwork for the Album is used as part of a greater design project the credits to Artist shall be separate from the designer / art director in order to prevent the viewers assumption that anyone else but the Artist has created the original Artwork used as the Album cover.
This rule is agreed by both parties to apply as well when displayed in the Client’s (If the Client is a designer / art director , both freelance or company) portfolio, both printed and digital / in press releases (both printed and online) when the Client is mentioned as responsible for the design, layout or art direction of an item carrying the Artist’s Artwork, the Client’s credit must be followed by the Artist credit as written above. -обе последние части, по мнению группы подходили под их предложение указать художника как автора картинки, а их как авторов текста.
Последний раз редактировалось Vikta, 09.07.2019 в 17:16.
Художнику лучше рисовать картинки, а обложки делать и тексты на них размещать на то дизайнеры есть.
В договоре же должно быть четко оговорено использование картинки, раз он есть, то и идти вместе с ним к юристам, и как это трактуется в другой стране. Может и не дойдет до процесса.
Художнику лучше рисовать картинки, а обложки делать и тексты на них размещать на то дизайнеры есть.
По моим наблюдениям - художники в большинстве своем как дизайнеры ужасны. С какого перепугу он заниматься решил композицией тестов на обложке- непонятно.
Мне заказывали картинку для обложки итальянская рок группа, они даже спрашивали про размещение названия, но я сказал - это уже не моя специфика.
Договор на использование картинки? Если не оговорено про обложку\верстку\надписи, а картинка используется в соответствии с договором, то максимум он может обидеться. А людям в комментах можно сказать как есть, а ежели он скажет, что украли, то и договор показать и уже на него в суд за клевету.
И что значит не имеют права указывать авторство без его согласия? По законодательству какой страны? В договоре есть про это?
Даже когда известному диджею типа Тиесто какого-нибудь, который не в зуб ногой как вообще музыку писать, пишут другие люди ("гоуст продюссеры") их все равно указывают в авторах, хотя ему это вообще не на руку и он с радостью бы не указал. Потому как авторство есть авторсво, сделал - тяни бремя славы или позора. Не хочешь, тогда никому не говори что это ты стены мараешь как Banksy напр. Но если есть договор и работа в портфеле, о чем вообще речь?
А ситуация действительно странная, группа решила пиарить музыку(!) с помощью картинки (имени художника)!!? wtf
Такие ситуации бывают. Если их размещение логотипа-текста полностью ломает его композицию. Знаете, художник рисовал сложный арт, где все элементы на своих местах, выверенные цвета, элементы несущие смысл. Все вместе гармония. И тут заказчик на свой вкус ставит логотип, текст. Все по-больше, по-ярче. Не иметь таких проблем это доверять художнику, тем более если он именит и для них было важно его оформление. Не думаю, что он предлагал плохие варианты.
Он очень известный "художник-дизайнер" делающий весь кавер-дизайн для муз.групп и занимается как рисунком, так и дизайном текстов на обложке.
В договоре есть следующее: "publishing and/or using any unapproved artworks, materials and / or ideas created by the Artist is strictly prohibited". И если это работает в обе стороны, так как он не разрешил им писать свое имя, получается что по этому пункту они вроде как не имеют права это делать.
Цитата:
Сообщение от loon
А ситуация действительно странная, группа решила пиарить музыку(!) с помощью картинки (имени художника)!!? wtf
Тут я и сама не совсем понимаю но для них это важно, как мне объяснили когда такой художник рисует обложку, указать его имя - престижно.
Эхх, вот бы все клиенты так стремились указать наши имена
Такие ситуации бывают. Если их размещение логотипа-текста полностью ломает его композицию. Знаете, художник рисовал сложный арт, где все элементы на своих местах, выверенные цвета, элементы несущие смысл. Все вместе гармония. И тут заказчик на свой вкус ставит логотип, текст. Все по-больше, по-ярче. Не иметь таких проблем это доверять художнику, тем более если он именит и для них было важно его оформление. Не думаю, что он предлагал плохие варианты.
Да, Вы правы, все так и есть - это был сложный арт.
По его мнению, вариант группы разрушал уникальность его работы и он писал им и пытался объяснить почему. И на мой взгляд он был абсолютно прав.
Но они все равно остановились на своем варианте и вот теперь такая проблема. А в договоре все довольно расплывчато, видимо у него ни разу не возникало подобных ситуаций.
Проще говоря, музыкантам нужна была не только обложка, а еще и имя того, кто ее сделал.
Они видимо решили понтануться что им, мол, такой известный художник обложку делал.
Выглядит это уныло и смешно одновременно. Если им нечем больше выделиться, кроме как чужим именем - то это опять смешно и уныло. "Смотрите какие мы крутые музыканты - нам обложку тот самый Пупкин сделал!!!" ))))
Художник прав. Лесом их.
Как вы считаете, можно ли разрулить ситуацию без адвокатов? Очень не хотелось бы начинать процесс, да и художник живет в другой стране.
Я как чел постоянно судящийся за свои права, скажу, что у вас проблема юридического характера с наслоением психологических особенностей каждой из сторон. Теперь каждый из вас с распальцовкой обиженного правдоруба будет стоять на своем пытаясь юридически подтянуть ситуацию в свою пользу.
По мне приоритет будет стоять в другом, если вы не пришли к согласию по человечески, то теперь вы должны идти из сухих фактов и законодательных норм.
По факту:
1. У вас есть лицензионный договор. Его условия для меня это тайна, из ваших обобщений нельзя понять какие конкретно права ДОСЛОВНО передал вам автор. Соответственно судить о правоте каждого "по воде вилами" невозможно. Юридический язык сухой и более конкретный из каждой фразы или слова вытекает целая масса всякий постановлений, разъяснений высших судебных инстанций.
2. Могу привести массу примеров где наши суды по одному и тому же факту принимают абсолютно разные решения. А принимают ся так решения исходя из массы совокупных более мелких деталей, чего здесь понять невозможно.
3. Данный вопрос по сути безсмыслен, так как вы уже зашли в тупик, и хотите на свой психологический взгляд на ситуацию натянуть юридическую тему, но при этом просите совета как разрулить ситуацию исключительно по юридическим мотивам "Мы оплатили большие деньги, а в итоге не можем использовать как мы хотим". Такое возникает из ваших конечных договоренностей, а вы к ним не пришли, но пришли к промежутку. Он вам дает права на изображение, а можно ли ее перерабатывать без его разрешения непонятно. Добавление текста есть переработка оригинала.
Не понимаю какой вам можно дать совет, где вы как люди исчерпали свои договоренности. При этом автор не принимает ваш взгляд, а суд будет исходить из пунктов договора и норм закона. В данной ситуации я лишь могу констатировать, что вы просите "погладить вас по головке" и по сопереживать.
В общем какой то детский вопрос, его вопросом назвать нельзя вы просто констатируете некую несправедливость и по сути обиду и спрашивает как нам сделать так что бы мы не этого всего не чувствовали.
Мой совет к психологу на прием.
Вы заключили договор, который видимо вас не устраивает, но при этом вы не хотите на него опираться в данной ситуации, а хотите опираться на "человеческие понятия", которые выгодны вам. У автора свои "человеческие понятия", которые выгодны ему. И вы спрашивает как сделать, так что бы автор принял ваши понятия.
Как то бредово выглядит ситуация как в детском садике.
Давайте я вас пожалею што ли, автор вабще засранец, получил деньги не важно за что, пусть будет любезен и на шпагат сядет, деньги же получил. Ну если не на шпагат, но пусть трусы снимет и покажет свою ноготу, а мы подпишем что это он, его же хозяйство болтается.
Для автора ваши надписи (переработка на юридическом языке), скорее всего то же самое, что свою работу обмазать говном и подписаться своим именем, МОЕ ДЕТИЩЕ, горжусь . Другого мотива НЕ подписываться не вижу.
Как то так я вижу вашу простую ситуацию, с коллаборацией помесей всего подряд.
Если важно имя дизайнера. Сделайте как он хочет, вот и все.
пункт publishing and/or using any unapproved artworks, materials and / or ideas created by the Artist is strictly prohibited вам не дает сделать ничего иначе.
Конфликт музыкальной группы с художником.
С какого перепугу он заниматься решил композицией тестов на обложке- непонятно. 
Линейный вид
