Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.10.2017, 14:48   #51
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от iunewind
... У вас, возможно, влияли какие-то еще факторы, или, наоборот, я не пользуюсь теми инструментами, где заметно гпу но я вообще не помню никаких отличий. Специально, правда, тоже не сверял.
Возможно, какие-то побочные факторы, вплоть до сырых драйверов. Я специально тоже тестов никаких не делал. Поставил в студии компьютер без видеокарты специально под простую штучную обработку. Парни тут же начали жаловаться, что перо спотыкается, обтравку делать невозможно, на превью к шумодавам результат через секунду-другую видно - чуть место превью сместил - сиди жди. Посидел, покрутил картинку - действительно не врут - спотыкается. Открыли другой системник, воткнули оттуда видюху - тут же всё прошло; вытащили - опять тупит... Ну докупил туда что-то самое простое за 30 евро - всё, больше никто не жалуется.

Цитата:
Вопрос был про какие-то реальные сравнения, тесты или взяли просто перестраховываясь?
Я реально сравнивал. На сложных задачах 16GB не хватает. Цифры никакие не замерял, но поверьте, это и на глаз заметно. Как тут говорили: "или в магазин сходить или только кофе попить".
Ради эксперимента убирал из системы все SSD и оставлял только HDD (их хорошо слышно и они заметно тупят ). Система, программы и рабочие фалы - на M.2, а на HDD только своп. Только в ФШ открыл штук пять больших панорам, начинается хрюканье. Ну а если попытаться их свести, как HDR, или попробовать состыковать 30 кадров в фокус-стекинге - всё... хрюканье становится непрерывным, а система практически недоступна. Удвоение памяти серьёзно облегчает проблему.
Большую часть оперативки занимает кэш. Но при этом, он не может занимать всю доступную оперативку. Как только какая-то программа хочет больше памяти, кэш начинает сливаться в своп. Почему именно так... пёс его знает - это виндовз - ничего с этим не поделаешь. Даже если сделать RAM-диск и вынести своп на него, лишний кэш начнёт очищаться только когда своп переполнится. Получается змея, которая кусает себя за хвост. Чем больше памяти, тем шире кольцо. При этом, я понимаю, что реально-то востребовано может быть и всего 8GB, но для нормальной работы приходится ставить 32GB.
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 23:34   #52
Завсегдатай
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Торревьеха, Испания
Сообщения: 388
Репутация: 388
Оставлено благодарностей: 119
Получено благодарностей: 423
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Чем дальше - тем больше заценяю прогу Helicon Focus для фокус стекинга, она загружает все 4 ядра по полной (ФШ загружает 1 ядро) в результате 14 кадров с D810 в среднем за 30-45 секунд лепит. Поставил ПО для клавиатуры G15 чтоб выводило на экран активность проца, ФШ вобще меня поразил, 1 ядро грузилось не более чем на 80%! остальные отдыхали, зато оперативку выжрал почти всю.
mclaud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 11:24   #53
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от servickuz
что перо спотыкается, обтравку делать невозможно, на превью к шумодавам результат через секунду-другую видно - чуть место превью сместил - сиди жди.
По описанию это реально какие то косяки системы, сама интеграшка так не тупит.


Цитата:
Сообщение от servickuz
Ради эксперимента убирал из системы все SSD и оставлял только HDD (их хорошо слышно и они заметно тупят ). Система, программы и рабочие фалы - на M.2, а на HDD только своп. Только в ФШ открыл штук пять больших панорам, начинается хрюканье.
Тут не очень понятно - во первых, а если не убирать ссд как?
А во вторых - "открыл пять панорам" - это типичный рабочий процесс склеить их в одну, или чисто для эксперимента нереальная ИРЛ нагрузка - пять разных панорам клеить?
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 15:51   #54
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от iunewind
По описанию это реально какие то косяки системы, сама интеграшка так не тупит.
Тупит. Я еще ни разу ни видел компьютера, который бы вообще ни разу не споткнулся.
Цитата:
Тут не очень понятно - во первых, а если не убирать ссд как?
А тут ничего не меняется. Просто свопить компьютер начинает со скоростью SSD, а не HDD. Ну а M.2 пока не так дёшевы и не так надёжны, чтобы размещать на них своп. Разница, конечно, какая-то есть, но мне дешевле поставить 32GB и вообще не думать о том, что компьютер занят чем-то, кроме обработки. Секунды складываются в минуты, в те в часы.
Про всё остальное я выше написал. Это мои не ежеминутные задачи, но часто повторяющиеся.
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 12:21   #55
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от servickuz
Тупит. Я еще ни разу ни видел компьютера, который бы вообще ни разу не споткнулся.

Тупящий компьютер это одно, а валить эти проблемы на интеграшку когда на самом деле траблы где то еще - другое.
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 16:37   #56
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от iunewind
Тупящий компьютер это одно, а валить эти проблемы на интеграшку когда на самом деле траблы где то еще - другое.
Чего воду-то в ступе толочь. Ну, вычеркните в Вашем варианте видеокарту. Я вижу проблему в отсутствии дискретной графики, поэтому предпочитаю её поставить, но вовсе не настаиваю. На мой взгляд, 30-50 евро не такая большая трата при стоимости системника в 10-20 раз больше.
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 03:28   #57
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Ну просто в конкретно вашем конфиге карта не за 30-50 и, соответственно, составляет изрядный кусок цены.
Пока обсуждали, кстати, интел официально представил новую линейку кофилейков. i3 теперь тоже 4х ядерные (по сути - старые i5)
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 21:58   #58
Вновь прибывший
 
Регистрация: 18.05.2017
Сообщения: 2
Репутация: 10
Оставлено благодарностей: 3
Получено благодарностей: 0
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

iunewind вы написали "А то некоторые, например, думают, что купив i7 6900К за косарь они покупают куда более сильный комп, а ирл он в фотошопах работает на уровне в пятеро более дешевого i5K." прокомментируйте на более понятном языке. Для непонятливых.
A-40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 00:12   #59
Завсегдатай
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Торревьеха, Испания
Сообщения: 388
Репутация: 388
Оставлено благодарностей: 119
Получено благодарностей: 423
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от A-40
iunewind вы написали "А то некоторые, например, думают, что купив i7 6900К за косарь они покупают куда более сильный комп, а ирл он в фотошопах работает на уровне в пятеро более дешевого i5K." прокомментируйте на более понятном языке. Для непонятливых.
iunewind наверно хотел сказать что ФШ плевать на количество ядер в проце, но не плевать на тактовую частоту. В i76900K 8 ядер 3200МГц такт , а у например i5-7600K 4 ядра и 3800МГц , потому дешевый i5 скорее всего будет наравне с дорогущим i7. Некоторые фильтры в ФШ работают быстрее на многоядерных процах ,но это только за счет кэша памяти 3 уровня 20mb у i76900K против всего 6mb у i5-7600K. Как бы это не было печально но adobe никак не хочет реализовать нормальную поддержку многоядерных процов.
mclaud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 12:00   #60
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Какой компьютер для Nikon d810(850)

Цитата:
Сообщение от A-40
iunewind вы написали "А то некоторые, например, думают, что купив i7 6900К за косарь они покупают куда более сильный комп, а ирл он в фотошопах работает на уровне в пятеро более дешевого i5K." прокомментируйте на более понятном языке. Для непонятливых.



Есть параллелящиеся задачи типа рендринга, экспорта в премьере или лайтруме, конвертаций видео итп. Эти задачи отлично ускоряются на многоядерных процессорах - самые дорогие процы типа 7900х покажут там лучшие результаты.
А есть "интерактивная работа" и она по природе своей крайне плохо параллелится и, соответственно, никакого (или почти никакого) прироста на многоядрах не получает.
Однако невозможность толком померить производительность в этой самой интерактивной работе привело к тому, что ее никто и не мерит. Зато меряют очень удобное для этого "время экспорта" (которое не коррелирует с "работой", в общем случае, никак) И рисуют графики: в лайтруме (фотошопе, премьере) процессоры выдают вот столько. Иногда подписано что это время экспорта, иногда нет.
Но никтоже не лезет вчитываться в методику. Да, к томуже, только увлеченные компами люди как правило в курсе про эти много и однопоточные дела. Зато всем видно позиционирование процов по цене. i7 дороже i3 и продаван в магазине убеждает что он гораздо круче.
Ну и лезет такой человек мечтающий прекратить адовые тормоза того же лайтрума и видит ченить такое (тут еще не самые новые и не самые дорогие процы):

(Меньше - лучше)

"О божечки!", кричит человек, "да я же могу свой старый i3 поменять на i7-7700k и получить в три раза более быстрый лайтрум. В ТРИ РАЗА, КАРЛ!". Апгрейд стоит гдето 40тр но плевать, нервную систему планомерно уничтожаемую тормозами не купишь, берем! (А ведь может попасться тест с какиминить 7900x с ценой апгрейда гдето тыщи в полторы баксов) .
Вообщем, сделает человек апгрейд и с удивление обнаружит, что лайтрум быстрее работать не стал или стал работать както "немножко" быстрее. Ну явно не в 3-4 раза как ему обещали.
А все потому, что в интерактивной работе плевать на ядра, важна частота. И i3-7350K у которого выставляется такая же частота как у i7 7700k - работает точно также (ну почти, есть еще кэш но обычно это не влияет никак). Более того, очень дорогой многоядерный проце типа того же 7900x может работать на более низкой тактовой частоте (ибо ядер много и гряют кристал они сильнее) от чего он формально даже медленее чем этот i3. Кстати, чем то похожая ситуация была с Mac Pro, куда засовывали вместо i7 более медленные по частоте Xeon'ы и, как положено, пускали этим пыль в глаза в рекламе (под усмешки разбирающихся людей).

Зато финальный экспорт в LR - тот да, стал после апгрейда быстрее в три раза. Однако на него то как раз плевать - ну полчаса вместо полутора часов - в это время фотограф все равно сидит на кухне, пьет чай и фтыкает в планшет. Или гуляет. Или еще чтото. Вообщем, не принципиально, т.к. все равно долго и не напрягает. Получается, человек отдал 40тр за то, что ему не надо. А то что ему было надо (i3-7350k) стоило гдето 20.
Как то так.

Еще подробнее вот
http://iwphoto.ru/why-test-lie/
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
A-40 (18.10.2017), gutaper (10.11.2017), jaeeho (17.10.2017), Skypidarych (21.10.2017), Vuk (26.10.2017), Willyam Bradberry (10.11.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор объектива для зеркалки ArtyFree Инструментарий 5366 30.08.2020 23:21
Возврат проданных изображений Ilyich iStockPhoto 58 29.05.2016 01:54
Вопрос по векторным иллюстрациям jennviolet iStockPhoto 10 14.03.2013 08:59


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot