Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 09:51   #6351
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Вы только одну "мелочь" не заметили: это не тесты на резкость объективов, а тесты матриц на динамический диапазон и производительность ISO
Тогда вопрос, как они меняют в этих тестах экспозицию в диапазоне 6 и более ступеней? Уменьшают освещенность сцены? Вы же понимаете, что в таком случае невозможно выдержать одинаковую цветовую температуру, а так же точное попадание в экспозицию даже на Broncolor с его ECTC technology, а тем более с постоянным светом. Ставят ND фильтры? Но любой фильтр, даже самый крутой и дорогой, будет съедать резкость/детализацию. И тогда они должны быть везде одинаковыми, через адаптер, так как линзы разные по диаметру. Вы уверены, что они так заморочились?

И речь идет о людях, которые допускают в своих тестах детские не точности, что хорошо видно на разных кадрах.

P.S. только что проверил Exif на высоких ISO. Они просто меняют выдержку, чтоб сохранить экспозицию. Но если в камере не хватает диапазона, тогда зажимают диафрагму. Была 5,6 а стала 11

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/
Английским по белому написано:
Our comparison tool allows you to compare our standard test scene at a variety of camera settings.

Последний раз редактировалось flatbox, 21.09.2017 в 10:07.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 15:56   #6352
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
И речь идет о людях, которые допускают в своих тестах детские не точности, что хорошо видно на разных кадрах.
Не относитесь так серьёзно. Это всего лишь тесты для ознакомления широкого круга людей с возможностями камеры. Свою задачу они выполняют на 100%. Это не производственное тестирование, где съёмка происходит в стерильной лаборатории на эталонных образцах, с последующим пересчётом каждого пикселя.
Цитата:
P.S. только что проверил Exif на высоких ISO. Они просто меняют выдержку, чтоб сохранить экспозицию. Но если в камере не хватает диапазона, тогда зажимают диафрагму. Была 5,6 а стала 11
Мне кажется это абсолютно логичным. Уж явно лучше, чем Ваш вариант с ND-фильтрами. Это как-то отражается на ДД матрицы? Нет. Это как-то влияет на шумы при высоких ИСО? Нет.
Там, по большому счёту, достаточно одной цветовой палитры и снимать её можно вообще без объектива.
Цитата:
Английским по белому написано:
Our comparison tool allows you to compare our standard test scene at a variety of camera settings.
Никак не могу понять, что Вы сказать пытаетесь. Что не так в этом предложении?
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 20:06   #6353
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Это как-то влияет на шумы при высоких ИСО?
Есть разница в шумах матрицы между выдержкой 1/5000 и например 1сек. На некоторых камерах даже отдельный шумодав для этого есть. Чем длиннее выдержка, тем сильнее лезут шумы из-за ее нагрева. На телескопах для этого специальное охлаждение используется.
https://geektimes.ru/post/281506/

Я соглашусь, что все это допустимо в любительских рамках и дает примерное представление о камере.

Цитата:
Сообщение от servickuz
Никак не могу понять, что Вы сказать пытаетесь. Что не так в этом предложении?
То, что там нет ни слова про цель теста и его назначение.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 02:17   #6354
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
Есть разница в шумах матрицы между выдержкой 1/5000 и например 1сек.
Да нет конечно же. Матрица начинает шуметь при перегреве. Не знаю точно, на скольких градусах, но при +45 на улице я снимал и лишних шумов ни разу не видел, а до 60 градусов за 3-5 секунд даже киловаттный кипятильник не разогреется. Если Вы снимали когда-нибудь звёздное небо, то знаете, что и на 20сек. современные матрицы не шумят.
Цитата:
То, что там нет ни слова про цель теста и его назначение.
Мне как бы достаточно того, что в заголовке указано: "Raw DR: Exposure Latitude" и "ISO comparison"... Но специально для Вас, я конечно же найду ту самую "методику тестирования".
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 02:37   #6355
Старожил
 
Аватар для Willyam Bradberry
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Мск
Сообщения: 1,949
Репутация: 4954
Оставлено благодарностей: 993
Получено благодарностей: 5,039
Отправить сообщение для  Willyam Bradberry с помощью ICQ
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Да нет конечно же. Матрица начинает шуметь при перегреве.

Увеличение ISO как раз нагревает матрицу, т.к. туда подаётся усиленное напряжение.

Количество шумов увеличивается вдвое, при увеличении ISO на ступень, а повышение напряжения на датчиках нагревает их и усиливает интерференцию, которые по сути и приводят к появлению "шума" в байеровском стандарте.
Увеличение времени выдержки на "разогнанной" высоким ISO матрице усложняет аппарату возможность с этим шумом бороться, т.к. тепловые/электромагнитные волны "гуляют" туда-сюда "по пикселам" и портят сигнал.

Есть мнение, что матрицы небайеровского типа также менее подвержены зашумлению по вышеозначенным причинам.
Willyam Bradberry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 03:17   #6356
Старожил
 
Аватар для Willyam Bradberry
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Мск
Сообщения: 1,949
Репутация: 4954
Оставлено благодарностей: 993
Получено благодарностей: 5,039
Отправить сообщение для  Willyam Bradberry с помощью ICQ
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Чтиво: http://www.ixbt.com/digimage/foveon2.shtml
Willyam Bradberry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 08:33   #6357
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Мне как бы достаточно того, что в заголовке указано: "Raw DR: Exposure Latitude" и "ISO comparison"...
Я может не туда смотрю, но где по этой ссылке написано "Raw DR: Exposure Latitude" и "ISO comparison" ?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 09:07   #6358
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от Willyam Bradberry
Увеличение ISO как раз нагревает матрицу, т.к. туда подаётся усиленное напряжение.
Так мы вроде про увеличение выдержки, а не про увеличение ИСО.

Цитата:
Сообщение от flatbox
Я может не туда смотрю, но где по этой ссылке написано "Raw DR: Exposure Latitude" и "ISO comparison" ?
Тут например.
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 09:45   #6359
Старожил
 
Аватар для Willyam Bradberry
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Мск
Сообщения: 1,949
Репутация: 4954
Оставлено благодарностей: 993
Получено благодарностей: 5,039
Отправить сообщение для  Willyam Bradberry с помощью ICQ
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Так мы вроде про увеличение выдержки, а не про увеличение ИСО.

Дык оно напрямую связано.
Шум создаёт темновой...
Кароч, вот прямая цитата из википедии

Цитата:
Что влияет на величину цифрового шума
  • Плотность пикселов - размер фотодиода на микросхеме зависит от технологии. По технологии CCD элементов «обвязки» у пиксела меньше, чем по технологии CMOS и больше площади сенсора достается линзе фотодиода. Это особенно сказывается на сенсорах маленького размера. При одинаковых физических размерах сенсора, у сенсора, имеющего большее разрешение, активная площадь каждого фотодиода меньше. На маленькие линзы фотодиода падает меньше света, меньшие потенциалы считываются с фотодиода и требуется бо́льшее аналоговое усиление сигнала перед оцифровкой. В результате больше уровень шума и меньше отношение сигнал-шум. Но данное утверждение справедливо только при неизменной технологии изготовления матрицы. Новые матрицы могут содержать менее шумные элементы и соответственно увеличивать можно или разрешение с сохранением уровня шума или сохранить разрешение, но уменьшить шум. На текущий момент производители предпочитают вариант сохранения уровня шума и увеличение разрешения.
  • Время экспонирования. Темновой ток фотодиода при больших экспозициях сильно ухудшает отношение сигнал-шум. Чем больше время экспонирования (при равном количестве попавшего на матрицу света), тем больше тепловой шум транзисторов электроники и хуже отношение сигнал-шум.


Willyam Bradberry вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
daddy (06.10.2019)
Старый 22.09.2017, 10:44   #6360
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщения: 52
Репутация: 9
Оставлено благодарностей: 21
Получено благодарностей: 0
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от servickuz
Так же грустно, как после плоской отвёртки взять крестовую. Инструмент нужно подбирать под задачу. Какие-то религиозные убеждения не должны мешать работать.
Предметка и фуд снимаются, как правило, в идеальных условиях: штатив, дистанционный спуск, минимальное ISO, искусственный свет и объект неподвижен. И снимок не идёт немедленно по wifi в редакцию и через 10 минут в печать..., а спокойно на выходных урабатывается до неузнаваемости в редакторе.
Зачем тут полный кадр? Зачем улучшенный АФ? Зачем камера высокой линейки? Просто, чтоб круто было? Тогда уж сразу 1dxm2 брать. Там и линейка ещё выше и АФ ещё лучше.

здравствуйте уважаемый. у меня кенон 650D объектив кенон 24-105L . какой искусственный свет я должен приобрести чтобы снимать качественную предметку. спасибо заранее.
vawi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:08.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot