Aguus , во-первых, не надо кричать.
во-вторых, фотобанк переводит деньги не мне, а некоему юридическому лицу (оно же, как мы договорились, не банк). и, если вы посмотрите выписку из банка, то заметите, что на мой счет в банке деньги переводит юридическое лицо, а вовсе не физическое (т.е. их перевожу не я). я до сих пор не понимаю, почему перевод фотобанка на счет юридического лица, не имеющего ко мне отношения, должен воспринематься как выплата средств мне.
в-третьих, я ни из какого документа не увидел совпадения даты выплаты средств с фотобанка с датой их зачисления на счет МБ. поэтому, если вы считаете, что момент выплаты соответствует моменту ухода денег с фотобанка, то мне не понятно, почему вы считаете налог на дату прихода средств на МБ.
Да Боже упаси, где Вы слышали, чтобы я кричал Или это как в анекдоте про двух немых, один из которых кричал на весь лес размахивая руками?
насчет даты получения дохода - эта ситуация четко прописана в законе - перечисление на счета третьих лиц:
Глава 23 НК РФ. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.
Вот с этой нормой налорги и будут работать в плане определения элементов вашего налога.
насчет несовпадения даты ухода денег с фотобанка и прихода денег на счет манибукерс - не знаю, но во всем мире датой выплаты считается дата получеия средств, а не дата, когда они (средства) направились в вашу сторону. Я не знаю, когда они физически вышли, но я знаю, что ВЫПЛАЧЕННЫМИ они стали только тогда, когда я их получил физически. А это дата их появления на счете манибукерс. Так работает система налогообложения в РФ и мы с этим каждый день работаем. Может гдето в Гондурасе она работает по другому, но я не спец по праву Гондураса.
Если кто-то хочет следовать своему пути - это его право, но мне представляется это неверным в силу вышесказанного.
Я понимаю все Ваши доводы и готов разъяснять их всеми доступными мне способами.
Лишь бы следующих своим путём было меньше. Тогда нам всем будет легче и спокойнее тянуть налоговое бремя.
Да Боже упаси, где Вы слышали, чтобы я кричал Или это как в анекдоте про двух немых, один из которых кричал на весь лес размахивая руками?
написание текста заглавными буквами на форумах считается криком
Цитата:
насчет даты получения дохода - эта ситуация четко прописана в законе - перечисление на счета третьих лиц:
Глава 23 НК РФ. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
я хочу узнать в какой это момент я получил доход в денежной форме, прежде, чем он отправился по моему поручению на счета третьих лиц? как мы с вами договорились, на фотобанке этот доход находится в неденежной форме, почему вдруг фантики на некотором виртуальном счете небанковской организации стали деньгами?
я хочу узнать в какой это момент я получил доход в денежной форме, прежде, чем он отправился по моему поручению на счета третьих лиц? как мы с вами договорились, на фотобанке этот доход находится в неденежной форме, почему вдруг фантики на некотором виртуальном счете небанковской организации стали деньгами?
Мы с Вами о таком не договаривались
Я не буду спекулировать о том, в какой форме "доход находится в фотобане" ибо это вопрос из области метафизики, а вот реальные доллары на вашем лицевом счете манибукерс (вашего платежного агента, третьего лица) совершенно по праву будут именоваться деньгами, номинированными в долларах США (или в чем они там у Вас номинированы). Можно конечно пуститься в философские размышления на тему природы безналичных денег вообще, но боюсь у налогового инспектора, судьи или опера из отдела по борьбе с налоговыми преступлениями такие лирические отступления не будут иметь места. Все будет гораздо прозаичнее, мы ведь тут практическое решение ищем, не правда ли?
почему вдруг фантики на некотором виртуальном счете небанковской организации стали деньгами?
Это не фантики. Это начисленные Вам к выплате деньги. И они называются Earnings.
А как только Вам делают выплату доходов - payment, то сразу возникает ситуация по выплате налогов.С резидентов удержание идёт сразу. Как у Шаттера с американцев, так у Лори с россиян. Не резиденты налоги платят сами, но как раз с той самой payment, которая отражена в payment history.
Все будет гораздо прозаичнее, мы ведь тут практическое решение ищем, не правда ли?
правильно ли я понял ваш ответ - в рамках российского законодательства, кредиты на виртуальном небанкоском счете не являются деньгами, а статья налогового кодекса на которую вы дали ссылку выше, сторого говоря, неприменима? это может быть главный вопрос, из-за которого я просил привести ссылки на наше законодательство.
теперь что касается практического решения. давайте рассматривать риски и последствия. у меня тут опыта нет, я могу, к сожалению, говорить лишь на уровне домыслов.
домысел 1:
все оформлено, как я писал, по выписке с банка. предположим, анлоговая решила проверить, мои доходы на предмет уплаты мною налогов. она делает запрос в банк, получает ту же выписку, что я ей прикладываю к каждой декларации, убеждается, что налоги уплачены. может ее что-то подвинуть копать дальше? т.е. пробовать составлять письмо в букерс, пробуя узнать, почему он мне переводит деньги? какие это влечет для меня последствия? пересчет налога на мизерную сумму и штраф за неправильно заполненную деклорацию?
домысел 2: оформлено так, как предлагаете вы. налоговая точно так же решает проверить, шлет запрос в банк. получает оттуда инфу, что вы получаете деньги от какого юридического лица с именем МБ. смотрит, платили ли вы с этих денег налоги. оказывается, что нет (у вас в декрациях и суммы другие, и источники выплат другие). как дальше развиваются события?
правильно ли я понял ваш ответ - в рамках российского законодательства, кредиты на виртуальном небанкоском счете не являются деньгами, а статья налогового кодекса на которую вы дали ссылку выше, сторого говоря, неприменима? это может быть главный вопрос, из-за которого я просил привести ссылки на наше законодательство.
Думаю, что Вы неправильно истолковали снова мои слова. Я считаю, что Кредиты, начисленные и накопленные в фотобанке - это невыплаченный доход, потенциальный, еще не исполненное денежное обязательство, имеющее определенную оценку в долларах, например. После исполнения этого обязательства реальные безналичные денежные средства, номинированные в долларах, например, поступают на ваш лицевой счет у вашего платежного агента (Манибукерс). Исходя из этого я считаю, что российские налорги будут считать дату поступления средств в манибукерс датой получения вами дохода. Ни больше, ни меньше. Ничего другого в моих словах искать не нужно, в них только тот смысл, который вы можете буквально прочесть. Любое иное истолкование моих слов предлагаю считать неправильным и не приписывать мне его.
я знаю деньги наличные (те, что у меня в кармане), знаю безналичные (те что на счету в банке). а это какие, учитывая, что МБ не банк?
тоже безналичные, только не в банке ибо деньги могут быть не только в уполномоченных банках на территории РФ, но и в других банковских и небанковских институтах. Могу привести пример - у меня в кармане лежит карточка American Express - Так вот открою вам страшную тайну - AMEX не является банком
Думаю, что Вы неправильно истолковали снова мои слова. Я считаю, что Кредиты, начисленные и накопленные в фотобанке - это невыплаченный доход, потенциальный, еще не исполненное денежное обязательство, имеющее определенную оценку в долларах, например. После исполнения этого обязательства реальные безналичные денежные средства, номинированные в долларах, например, поступают на ваш лицевой счет у вашего платежного агента (Манибукерс).
в этом месте поподробнее. мы договорились, что МБ не банк. как это безналичные средства переводятся между двумя небанками минуя банковскую систему?
Re: Уплата налогов в России 2010
Или это как в анекдоте про двух немых, один из которых кричал на весь лес размахивая руками? 
Линейный вид
