Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.11.2020, 18:26   #41
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Почему?
Ну, я выше два раза уже сказал, почему)

Но я основываюсь на своём восприятии обучения, а вы - на своём. Поэтому я и сказал, что дело может быть именно в этом.
Образно говоря, есть люди, которым проще найти инструмент "Кисть" самостоятельно, а есть те, кому проще, если им его покажет преподаватель.

Или, используя ваш шутливый пример с инструкцией к камере: кому-то проще понять и запомнить её, если он прочитает её сам, а кому-то нужно, чтобы ему прочитали её вслух на уроке и дали по ней домашнее задание.
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 19:10   #42
Модератор
 
Аватар для oleskalashnik
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: на планете Земля
Сообщения: 6,300
Репутация: 2159993
Оставлено благодарностей: 3,653
Получено благодарностей: 12,487
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от Labrador
Ну, я выше два раза уже сказал, почему)

Но я основываюсь на своём восприятии обучения, а вы - на своём. Поэтому я и сказал, что дело может быть именно в этом.
Образно говоря, есть люди, которым проще найти инструмент "Кисть" самостоятельно, а есть те, кому проще, если им его покажет преподаватель.

Или, используя ваш шутливый пример с инструкцией к камере: кому-то проще понять и запомнить её, если он прочитает её сам, а кому-то нужно, чтобы ему прочитали её вслух на уроке и дали по ней домашнее задание.

При таком подходе пробелы в базовых знаниях неизбежны. Через несколько лет человек обнаруживает, что "рвал зубы через задницу". Использовал сложный инструментарий и совершал лишние действия там, где это можно было сделать полуавтоматически, более простым способом, сэкономив кучу времени.

Дело как раз в том, что у меня было точно такое же восприятие обучения. "Чтобы какие-то люди давали мне задания, учили меня, словно я тупой и сам до всего дойти не способен? Да идут они нахрен, я же такой умный и независимый". Ну и потерял таким образом лет пять или шесть, хотя возможность учиться на курсах уже была. Раньше вышел бы на профессиональный уровень, быстрее начал бы зарабатывать нормальные деньги. Вот о чём речь.
oleskalashnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 19:32   #43
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.04.2019
Сообщения: 273
Репутация: 251
Оставлено благодарностей: 273
Получено благодарностей: 282
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Labrador сейчас много разных курсов с разной подачей. Если бы мне кто-то читал инструкцию на занятии, я бы вряд ли там долго бы задержалась. Если курс называется технические настройки фотокамеры, то это не значит что там речь идет только о колесиках и кнопочках. Речь там шла в основном о мануальном режиме. А описание всех этих режимов к которым прилагается картиночка заняло минут 5-10 за весь курс. И не нужно думать что люди, которые посещают фотокурсы совсем примитивные. Там где я была, совсем-совсем начинающих почти не было. Все уже давно в своих камерах разбирались как минимум по инструкциям. А некоторые уже имели опыт коммерческих съемок и дополнительные объективы и другое разное, которое они покупали не от нечего делать. Тем не менее они узнали достаточно много нового. Речь шла и о других вещах, кроме технических требований. Не нужно прямолинейно понимать название курса. Рассказывали и про приемы разнообразные, которые могут рассказывать на мастерклассах и в рамках курса были так называемые творческие задания. Например, беру с потолка тему: помощь пожилым людям. Нужно сделать серию снимков на заданную тему без участия людей с соблюдением всех технических требований изученных в прошлых темах. И хотя курс не относился к стокам, можно было спокойно напридумывать так что это можно и на стоки применить. Это уже кто на кого учится.
По крайне мере все кто прошел этот курс в конце понимали что бессмысленно делать фото любимых котов на фоне обоев или пенька возле подъезда.
Но опять же курсы разные. Может кто-то и отличие режима природа от режима портрет учит по полкурса. Здесь нужно отзывы читать и справки наводить. Где я была половина пришла целенаправленно.
Soli11 вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Baranka (11.11.2020), Catarina (12.11.2020), oleskalashnik (10.11.2020)
Старый 10.11.2020, 19:40   #44
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

В любой технике главное понимать принцип, тогда его можно перенести в любую область, адаптировать под разные задачи и тд. Иначе придется переучиваться каждый раз. Вот этот принцип можно объяснить за 15 мин, а дальше практика и разные примеры его использования. Но у многих людей с этим проблемы, склад ума не позволяет. Для таких и существует много разных курсов по схожим направлениям, хотя по сути это те же яйца, только в профиль.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 19:43   #45
Модератор
 
Аватар для oleskalashnik
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: на планете Земля
Сообщения: 6,300
Репутация: 2159993
Оставлено благодарностей: 3,653
Получено благодарностей: 12,487
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от flatbox
В любой технике главное понимать принцип, тогда его можно перенести в любую область, адаптировать под разные задачи и тд. Иначе придется переучиваться каждый раз. Вот этот принцип можно объяснить за 15 мин, а дальше практика и разные примеры его использования. Но у многих людей с этим проблемы, склад ума не позволяет. Для таких и существует много разных курсов по схожим направлениям, хотя по сути это те же яйца, только в профиль.
Пока вы будете этот универсальный принцип "адаптировать под разные задачи" в новой для себя области, неизбежны ошибки. А ведь их ещё распознать надо.
oleskalashnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 19:53   #46
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Дело как раз в том, что у меня было точно такое же восприятие обучения. "Чтобы какие-то люди давали мне задания, учили меня, словно я тупой и сам до всего дойти не способен? Да идут они нахрен, я же такой умный и независимый". Ну и потерял таким образом лет пять или шесть, хотя возможность учиться на курсах уже была. Раньше вышел бы на профессиональный уровень, быстрее начал бы зарабатывать нормальные деньги. Вот о чём речь.
Даже не знаю) Я сначала два раза пояснил свою позицию, потом два раза сделал оговорку, что люди разные, но вы упорно продолжаете повторять, что все такие же, как вы, и у всех будут такие же проблемы, как у вас... Может в этом и дело?

Но дискутировать в таком одностороннем формате большого смысла, по-моему, нет, так что позволю себе остаться при своём опыте, а вам - при вашем
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 19:57   #47
Модератор
 
Аватар для oleskalashnik
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: на планете Земля
Сообщения: 6,300
Репутация: 2159993
Оставлено благодарностей: 3,653
Получено благодарностей: 12,487
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от Labrador
...но вы упорно продолжаете повторять, что все такие же, как вы, и у всех будут такие же проблемы, как у вас... Может в этом и дело?
Наоборот. Я такой же, как все. Люди переоценивают свои способности к самообучению: человек воображает, что до всего может дойти сам. А потом выясняется, что он потратил годы жизни там, где его могли намного быстрей обучить другие.
Я, кстати, вообще не помню, чтобы вы в споре хоть с кем-нибудь соглашались. Не дать себя переубедить - это же так важно.
oleskalashnik вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Catarina (12.11.2020), Mariana Rusanovschi (11.11.2020)
Старый 10.11.2020, 20:06   #48
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Пока вы будете этот универсальный принцип "адаптировать под разные задачи" в новой для себя области, неизбежны ошибки. А ведь их ещё распознать надо.
Это индивидуально. У меня такой подход всю жизнь и проблем не возникает. Зато экономит кучу времени и денег. И, если мне нужно научить кого то, то именно такой подход дает самый лучший и быстрый результат. Просто это не выгодно для коммерческих курсов. Им нужно больше времени, иначе не заработать.

Это классика: «Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день. Научи его ловить рыбу, и он будет сыт до конца жизни».
Для образовательного бизнеса на много выгоднее давать каждый день по рыбке.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Labrador (10.11.2020)
Старый 10.11.2020, 20:06   #49
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Soli11, вы написали выше буквально, что курс "был посвящен техническим настройкам фотокамеры", я делал вывод из этих ваших слов, а название курса вы даже не упоминали.

А про чтение инструкции - это был ответ на шутку Олеся в начале этой ветки, не нужно воспринимать так буквально

В общем, не так важно. Мне кажется, здесь все высказывают свои мнения и делятся своим опытом. Я высказал и поделился. Никому его не навязываю и в третий раз подчеркну, что все люди разные
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
oleskalashnik (10.11.2020)
Старый 10.11.2020, 20:12   #50
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Посоветуйте курсы по фотографии для новичка

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Наоборот. Я такой же, как все. Люди переоценивают свои способности к самообучению: человек воображает, что до всего может дойти сам. А потом выясняется, что он потратил годы жизни там, где его могли намного быстрей обучить другие.
Да нет, Олесь, в вашем представлении, люди - это вы. А это не так Вот вы можете допустить, что это не "люди переоценивают", а "вы переоценили" свои способности? Или нет, раз вы переоценили, значит все такие?) Вся дискуссия сейчас идёт именно в этом ключе: вы свой частный опыт переносите на всех и не слышите никаких аргументов против этой точки зрения.

Я считаю, что люди различаются по способности к самообучению, а вы утверждаете, что они одинаковые - причём не просто одинаковые, а именно такие, как вы - с переоценкой своих сил. И это я упёрся в споре, хммм...
Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Я, кстати, вообще не помню, чтобы вы в споре хоть с кем-нибудь соглашались. Не дать себя переубедить - это же так важно.
Это очень распространённое явление - замечать только те ситуации, когда чьё-то мнение не совпадает с твоим. С этим можно работать Если вы попробуете специально обращать внимание на ситуации, в которых я поддерживаю чью-то точку зрения, вы увидите, что их очень много. Например, прямо в этой ветке есть несколько человек, с мнением которых я полностью согласен. Если прочитать обсуждение выше, то это без труда можно увидеть. Что ж мне, перечислять ники или приводить цитаты всех, с кем я согласен?

Когда речь идёт о фактах, очень помогает не спорить о том, в чём не плаваешь (уже рекомендовал это, попробуйте). Я это практикую, поэтому нечасто оказываюсь в ситуациях, когда неправ в корне. Плюс я практикую не спорить с фактами или позициями, с которыми я согласен, и всем это тоже рекомендую

Когда же речь идёт о субъективных вещах и личном опыте (как сейчас), очень помогает, если принять тот факт, что вы - это не все люди) И что у других людей может быть иначе.

Последний раз редактировалось Labrador, 10.11.2020 в 22:35.
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу критики портфеля по полной Лаборант Shutterstock 22792 13.10.2023 07:52
Пример оформления претензии в связи с незаконным использованием Вашей фотографии sanich Юридические вопросы 0 21.05.2014 15:53


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot