Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.04.2019, 12:07   #1
Завсегдатай
 
Аватар для eriksvoboda
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Между небом и землей
Сообщения: 257
Репутация: 238
Оставлено благодарностей: 418
Получено благодарностей: 221
По умолчанию Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Большинство современных DSLR камер имеет возможность записи на внешний рекордер. Это дает прирост качества записанного материала, т.к. сигнал с матрицы камеры напрямую пишется во внешний рекодер. Это общая информация.

На данный момент нашел двух основных конкурентов за вменяемый ценник:
Blackmagic Video Assist — цена производителя $495
Цитата:
Blackmagic Video Assist — новое профессиональное решение с функциями рекордера и монитора.
Входы HD-SDI и HDMI позволяют подключаться к любой видеокамере или DSLR, 5-дюймовый HD-монитор обеспечивает точную установку фокуса и кадрирование, а встроенный рекордер сохраняет видеоматериал на SD-карты в форматах ProRes и DNxHD, которые совместимы с современными приложениями нелинейного монтажа. На сенсорном экране отображаются настройки, индикаторы звука, гистограмма, тайм-код и другие параметры. Предусмотрены два слота под батареи LP-E6.


от того же производителя:
Blackmagic Video Assist 4K — цена производителя $895
Цитата:
Профессиональное решение с функциями монитора и рекордера, предназначенное для использования с любой SDI- или HDMI-камерой.
Устройство оснащено ярким 7-дюймовым дисплеем, который обеспечивает точную установку фокуса и удобное кадрирование.
Предусмотрены два слота для записи в HD- и Ultra HD-качестве на SD-карты класса UHS-II. В отличие от DSLR-камер, Video Assist 4K позволяет сохранять 10-битное видео 4:2:2 в виде файлов ProRes или DNxHR. Они совместимы со всеми современными приложениями монтажа, поэтому к редактированию можно приступать немедленно!

К обоим рекордерам в комплекте идет лицензионная Davinci Resolve


И их конкурент:
Atomos Ninja-2 — цена производителя $295
Цитата:
Atomos Ninja 2 - портативный профессиональный HD-рекордер с сенсорным управлением. Устройство снабжено специальным экраном для мониторинга и воспроизведения видео и звука в высоком качестве. Atomos Ninja обеспечивает захват видео практически с любой видеокамеры, обладающей HDMI-выходом, и записывает его в высококачественном 10 битном 4:2:2 формате Apple ProRes или Avid DNxHD, уже готовом к монтажу.
Запись на стандартные 2.5” SSD/HDD накопители позволяет создать емкую (свыше 10 ч записи на 1 Тб), легко доступную, недорогую и надежную систему.

К этому парню нужно докупать внешний SDD, это еще плюсом примерно $160

Друзья поделись опытом своей работы в внешними рекордерами.
Возможно уже кто то купил. Интересны варианты комплектации, что нужно докупать?
Имеет ли смысл для стокеров заморачиваться?
eriksvoboda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 13:39   #2
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Украина
Сообщения: 177
Репутация: 52
Оставлено благодарностей: 161
Получено благодарностей: 92
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Попробую ответить. Большинство DSLR камер имеют выход HDMI, но ничего общего с снятием сигнала с матрицы это не имеет. (По крайней мере в DSLR состоянию на 2018 год). На HDMI поступает в основном 4: 2: 2 8 бит, в некоторых моделях 4: 2: 2 10бит и это не немного (относительно) лучше. То есть почувствовать реальный прирост будет трудно. Можно достичь 5-10% детализации (за счет большего потока данных) и уменьшить нагрузку на процессор при монтаже, так как кодек (алгоритм) кодирования можно выбрать на рекордерах значительно легче чем h.264 / 265.

Коротко: покупая рекордер, батарею, SSD, вы тратите около 50% от стоимости камеры а в замен получите прирос в качестве (очень общее понятие) в 10% не более если учесть все факторы. Стоит ли это делать?

Для себя сделал выводы - нет. Даже с точки зрения затрат. Допустим Sony A7RIII + рекордер ето уже около 4000 USD и вы получите 4: 2: 2 8 бит. Это не лучше уже купить Canon C200 за 7500 USD и иметь 4K / 25 fps 12bit или 4K / 50fps 10bit?

Или еще лучше BMCC4K + metabons за 2000 USD?

Подумайте над этим.
zastavets вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
eriksvoboda (01.04.2019)
Старый 01.04.2019, 14:09   #3
Завсегдатай
 
Аватар для eriksvoboda
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Между небом и землей
Сообщения: 257
Репутация: 238
Оставлено благодарностей: 418
Получено благодарностей: 221
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Цитата:
Сообщение от zastavets
Коротко: покупая рекордер, батарею, SSD, вы тратите около 50% от стоимости камеры а в замен получите прирос в качестве (очень общее понятие) в 10% не более если учесть все факторы. Стоит ли это делать?
Для себя сделал выводы - нет. Даже с точки зрения затрат. Допустим Sony A7RIII + рекордер ето уже около 4000 USD и вы получите 4: 2: 2 8 бит. Это не лучше уже купить Canon C200 за 7500 USD и иметь 4K / 25 fps 12bit или 4K / 50fps 10bit?

Или еще лучше BMCC4K + metabons за 2000 USD?
Подумайте над этим.


Сложно не согласиться. Еще по разглагольствую на заданную тему.
metabons нужен для адаптации объективов другой системы, отличной от 4/3. В принципе без него можно обойтись.
У BMCC4K есть пара недостатков.
— Одной батареи хватает на 20-30 минут работы.
— Нет ждущего режима. Т.е или камера включена и по полной ест аккумулятор или полностью выключена.
— Монитор 5 дюймов но не поворотный, значит нужен будет внешний монитор.
— отсутствует авто фокус
— нет матричного стабилизатора.
В противовес по качеству записи «в себя» одбходит все DSLR камеры


Рынок не предлагает идеального варианта. Приходиться идти путем компромиссов.
eriksvoboda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 14:11   #4
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Я думаю, тут важно то, что для очень многих стокеров покупка камеры не требуется - она уже есть в наличии. Для них речь идёт не о $4000, а как раз о приведённых выше $500-1000, за которые автор получает все описанные плюшки. И тут уж надо смотреть, стоят ли они того.

Например, насколько заметной будет разница у Сони а6300/6500 при выводе на рекордер в 4:2:2 Prores HQ против 100 Мбит 4:2:0 в h264 на карту?
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
eriksvoboda (01.04.2019)
Старый 01.04.2019, 14:40   #5
Старожил
 
Аватар для Карликовый Кускус
 
Регистрация: 16.03.2008
Сообщения: 2,773
Репутация: 2123
Оставлено благодарностей: 423
Получено благодарностей: 2,165
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Цитата:
Сообщение от Labrador
Например, насколько заметной будет разница у Сони а6300/6500 при выводе на рекордер в 4:2:2 Prores HQ против 100 Мбит 4:2:0 в h264 на карту?

Наверное это разница между "и так (100мбт) сойдет, для стоков же" и "дать максимальное возможное качество клиенту"
кажды для себя выбирает
Карликовый Кускус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 15:12   #6
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 9,231
Репутация: 6355
Оставлено благодарностей: 1,377
Получено благодарностей: 7,199
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Это да, несомненно. Но интересен и технический аспект - насколько там на самом деле будет разница? Если, например, а6300 подаёт на HDMI всё те же 8 бит 4:2:0, то смысл паковать их в Прорез 10 бит 4:2:2 может быть не таким большим, как кажется по цифрам.

То есть, если обобщить, то важно не только то, какой сигнал рекордер может записать в себя, но и то, какой сигнал конкретная камера может выдать через HDMI.
Labrador вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
eriksvoboda (01.04.2019)
Старый 01.04.2019, 16:27   #7
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщения: 64
Репутация: -15
Оставлено благодарностей: 25
Получено благодарностей: 10
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

"К этому парню нужно докупать внешний SDD, это еще плюсом примерно $160"
а к БМ не нужно докупать сд-карты?
и не простые, которые на каждом углу, а скоростные для потока прорес, и такие стоят дороже чем SSD.
да и менее надежные на мой взгляд.
Evгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 17:37   #8
Завсегдатай
 
Аватар для eriksvoboda
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Между небом и землей
Сообщения: 257
Репутация: 238
Оставлено благодарностей: 418
Получено благодарностей: 221
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Цитата:
Сообщение от Карликовый Кускус
Наверное это разница между "и так (100мбт) сойдет, для стоков же" и "дать максимальное возможное качество клиенту"
кажды для себя выбирает




Да, по сути это основной вопрос.

Те кто понимают что качество материала влияет на продажи начинает искать пути и варианты. Тогда в полный рост и встает вопрос внешнего рекордера. Т.к. камера уже есть желательно ее и использовать.
eriksvoboda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 18:58   #9
Старожил
 
Аватар для Willyam Bradberry
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Мск
Сообщения: 1,947
Репутация: 4950
Оставлено благодарностей: 991
Получено благодарностей: 5,035
Отправить сообщение для  Willyam Bradberry с помощью ICQ
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Гаш спокойно 5й выдаёт 10 бит 4к60 на рекордер.
Пользуюсь нинзя-инферно (стоит гораздо больше штуки баксов в Москве при "родной" цене в 995)
К нему сразу придётся докупать:
  • внешний SSD (8-9тр)
  • батарейки
  • кабель HDMI (около 12 тыщ рублей тут, дешёвый вариант за 3тр не прокатил)

Обработав кучу разного материала, могу с уверенностью сказать, что не стоит возня с 10-битным изображением времени затраченного на их получение и денег, потраченных на приобретение всей кухни.
Плюс мы о-о-о-очень сильно теряем в компактности и мобильности, приобретая по сути фокусировочный экран (который можно купить гораздо дешевле)

Возможно весь смысл бы раскрылся, будь там матрица нормальная, а не 4/3.
Или если бы была возможность писать VFR (слоумо) прямиком на рекордер, хотя бы даже в FHD, даже не в 4K, но чтобы весь сигнал шёл через HDMI (спецификация пропускает такой объём данных)

В сухом остатке в техническом плане всегда выигрывают сцены, снятые с хорошим светом, вне зависимости от битности записи.
Т.е. лишний раз переподтвердить азы: "самое важное это свет и оптика", можно.
А 10 бит и гамма V-log не настолько круто позволяют рулить изображением, как того возможно бы хотелось, хотя и имеют неоспоримые преимущества перед 8-битной картинкой.
А вот нормальные равы писать если (блэкмэджик умеет?) тогда да, из равов (cinema DNG) я вытаскивал совсем безнадёжные картинки с очень крутым качеством, но там и матрица норм и пиксел-в-пиксел изображение, где шум совершенно мелкозернистый и очень приятный даже если со всей дури задерёшь цветокоррекцию.
Но это умеет писать ODYSSEY.

Поскольку я приобретал рекордер для сложных условий съёмок, но наткнулся на подлое хитросплетение маркетинговых уловок (оказалось, что я тупо не могу пользоваться всеми возможностями рекордера из-за ограничений, допущенных производителем дополнительных аксессуаров, которые тот очень умно и хитро спрятал в недрах своих спецификаций.

Если по простому - толщины кабеля не хватает, чтобы пропустить нужный мне поток.

В студии - да, преспокойно снимаю в прорез, 4К60-10 бит, которые потом великолепно красятся, обрабатываются, и не парюсь, но покупалась вся кухня не для этого и обойтись без этого можно вполне спокойно, отдав предпочтение настройке световых схем, нежели потом тащить это редакторах.
Willyam Bradberry вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
AleksGold (01.04.2019), BAndrew (08.04.2019), connect (02.04.2019), eriksvoboda (01.04.2019), ivanribak (08.04.2019), skromnyaga_paren (12.05.2019), StockSeller (01.04.2019), zastavets (03.04.2019)
Старый 01.04.2019, 19:00   #10
Старожил
 
Аватар для AleksGold
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 2,825
Репутация: 1627
Оставлено благодарностей: 977
Получено благодарностей: 1,601
По умолчанию Re: Atomos vs Blackmagic внешние видеорекордеры

Цитата:
Сообщение от eriksvoboda
. Т.к. камера уже есть желательно ее и использовать.
Какая камера? Например у меня в GH5 есть 10 бит 4:2:2, смысла что-то еще лучше для стоков не вижу, хотя на рекордер можно еще больше информации записать с него.
AleksGold вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
BlackMagic Production 4k и новая URSA 4k Maxwanted Видео для фотобанков 22 25.11.2014 18:44
Blackmagic production camera 4k или Panasonic GH4 kinomaster Видео для фотобанков 4 31.07.2014 18:48
Вспышки: студийные или внешние? Tinatin Инструментарий 5 13.10.2012 02:02


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot