Так получилось,что в последнее время нашим любимым средством передвижения стал автомобиль. Ездим мы много Среднегодовой пробег около 40-45 тысяч..и это понятно,так как носит нас как чертей в разные уголки европейской и центральной России и по странам ближайшего зарубежья наша фотографическая сущность)
Вот и в этом году планируя отпуск мы выбирали достаточно бюджетный вариант..и чтобы море..и чтобы красиво Изначально собирались в Абхазию..Но чем больше искали отзывов,и чем больше общались с знакомыми бывавших в тех краях,почему-то всё больше и больше слышали: "зачем вам Абхазия? в Грузию надо ехать!" И вообщем это объяснимо. Попробуйте поискать в Сети "отдых на своём авто в Абхазии",а потом "в Грузии"..В первом случае найдёте массу отрицательных отзывов связанных с бардаком и преступностью..а во втором вряд ли. Да простят меня абхазы и те,кто бывал у них. Я не имею ни чего против самих абхазцев,упаси боже,но я думаю и они не будут отрицать,что запросто можно остаться без стекла в и личных вещей в авто,брошенном на какой-нибудь горной тропе. Забегая вперёд скажу..что редко встретишь машину в Грузии из местных с установленной сигнализацией. И это так. Уличной преступности в этой стране практически нет. Но об этом позже.
Для россиян Грузия отменила визы в начале 2012 года,а ранее её можно было получить только в секции интересов Грузии при Швейцарском посольстве в Москве,что впрочем не касалось граждан Украины,Белоруссии и Прибалтики. Понятное дело,что связано это с недавними конфликтами России и Грузии в Южной Осетии и Абхазии.. К слову опять сказать,что независимость этих грузинских территорий признала только Россия и несколько тихоокеанских стран. Весь остальной мир таких республик не знает. Но не буду о политике..Это слишком скользская тема.
Сухопутным путём в Грузию можно въехать: 1.Из России по Военно-Грузинской дороге через КПП Ларс (Верхний,Нижний)...2.через Турцию (попав туда на пароме через Украину или Россию),3.транзитом через Дагестан и через Азербайджан..Выбор не велик. А через Абхазию нельзя,для грузинской стороны нахождение на оккупированной территории незаконно (без особого разрешения грузинской стороны) влечёт за собой уголовную ответственность сроком до 5-ти лет.
В связи с бардаком в Дагестане и относительной дороговизной паромных сообщений ..мы выбрали самый оптимальный для нас вариант-через КПП Ларс. Ну и потом..легендарная Военно-Грузинская дорога стоит того,чтобы хотя бы раз в жизни по ней пройти..В чём мы потом убедились воочью
Что вызывало некие опасения в данном маршруте въезда? Относительное большинство отзывов о беспределе ГиБДД С.Осетии и Кабардино Балкарии на пути к КПП Верхний Ларс. Это всего примерно 200 км,но масса автомобилистов и не только из России,описывают этот участок пути как нечто невообразимое с творящимися там поборами и беспределом местных гайцов. А поскольку регион "неспокойный"..то и ребята эти там на БТР-ах и сплошь с автоматами..И "доят" всех и останавливают беспричинно и на каждом посту (а их там чуть-ли не 2 десятка на 200 вёрст)..
Это был единственный момент,который вносил некий непирятный привкус в поездку..а также территории по которым пришлось бы ехать,так как трасса "Кавказ" пролегает по границе с Чёчнёй,проходит через Буйнакск и Будённовск ..Одни названия уже не вызывают положительных эмоций. (Трасса "Кавказ"сама к слову-идеальная,с развязками,указателями и с отличным покрытием и множество полос..но почти полупустая)..
Однако последние отзывы автотуристов о том,что беспредел канул в Лету,а также наша абсолютная безбашенность (зря переживали кстати) нас и сподвигла двинуться именно этим маршрутом. А чтобы не пропахать огромную часть Рассеи- матушки уже проторенным маршрутом по трассе "Дон" (катались уже по ней),решили двинуть через Калмыкию,Элисту..да не были ещё не разу в степях и полупустынях.,+ охота была поглядеть как поживают наши европейско-российские буддисты
Продолжение следует:
Последний раз редактировалось yetti, 18.12.2012 в 03:47.
Президента Грузии и сопровождавших его лиц разъяренная толпа закидала в Кутаиси камнями. Около 100 человек напали на кортеж президента, однако охране удалось отгородить его от толпы.
Затем толпа напала на депутата парламента Акакия Минашвили. Его оскорбляли и пытались ударить. Однако местные активисты и полиция смогла уберечь его от физической расправы.
После инцидента, на пленарном заседании парламента спикер Давид Усупашвили потребовал от полиции выяснить, что произошло и предупредил, что такие действия «очень плохо кончатся для всех». Он призвал депутатов к спокойствию.
Вот незадача..С половины третьего пост писал..Выкурил сигарет чуть не пол-пачки..и наступил на те же грабли. Не скопировал текст..а меня опять из форума выкинуло.Жалко очень.Два раза так уже не напишешь
Вряд ли там что-то начинается. Там всё продолжается. Как было до социализма много веков назад,так и сейчас. На Кавказе не будет спокойно ещё думаю очень долго. Но Вы зря боитесь. Это я Вам точно говорю. Особенно если говорить про Грузию.
В америках самолёты в дома врезаются,сумашедшие на перефериях из ружей детей расстреливают,в испаниях баски не шуточно "шалят",в москвах каждый год (к несчастью) терракты в метро и аэропортах,в норвегиях брейвики..Везде можно попасть в "заварушку"..Даже дома на диване. Может и самолёт на дом упасть (как в Иркутске),может подъезд разнести от взрыва бытового газа (как в Архангельске)..всякое может быть.
Сейчас некогда уже писать..Буду дома напишу по-новой. И про Саакашвили и про то,как ТАМ вообще,атмосфера и люди.
P.S. Мы в Грузии оставляли все вещи ,ноут,весь скарб в палатке в 100 метрах от жилых домов в незнакомой деревушке..и уходили на несколько часов с одними камерами на съёмку,далеко,теряя палатку из виду. Высоко,тяжело без акклиматизации со скарбом.. Но за вещи свои мы были спокойны. В Грузии это возможно. Так же как выйти на Руставели в Тбилиси и не закрыв (подняв стекло) и не поставив машину на сигнализацию пойти в магазин. Я не идеализирую.
Понятное дело,что везде стоит быть более осмотрительным и благоразумным..Но в целом та атмосфера в которой вы там оказываетесь,действует на вас и на ваше поведение и ощущения примерно так.
Последний раз редактировалось yetti, 20.12.2012 в 08:01.
Очень все интересно и познавательно! Спасибо автору темы!
Еще интересная,как мне кажется, тема это паром.Но это ближе к лету
Насчет самолетов.Сейчас из Киева в Кутаиси летает лоукост WizzAir. Мой товарищ(киевлянин) с 4-го декабря сейчас будет улетать(пытаться) уже в третий раз
Цитата:
Сообщение от yetti
Вот незадача..С половины третьего пост писал..Выкурил сигарет чуть не пол-пачки..и наступил на те же грабли. Не скопировал текст..а меня опять из форума выкинуло.Жалко очень.Два раза так уже не напишешь...
Из форума выбрасывает при долгой писанине,но потом если сразу заново войти на сайт по предлагаемой форме,то как правило, написаное сохраняется.
... Еще интересная,как мне кажется, тема это паром.Но это ближе к лету ...
Тема парома пробита давно и довольно плотно. Перевозки осуществляет фирма УкрФерри на паромах "Герои Севастополя", "Герои Одессы", "Грейфcвальд", "Герои Шипки" и "Герои Плевны". Рейсы из Ильичёвска круглогодично и из Керчи в летний сезон в Поти и Батуми.
Однако дело это не очень надёжное, поскольку перевозка пассажиров и личного автотранспорта проводится по остаточному принципу. Например, купил билеты заранее, приехал в порт ... а тебе говорят: "Везём опасный груз, извините".
Деньги-то вернут, вот только поездка накрылась медным тазом
Как-то говорил лично с менеджером по пассажирским перевозкам по этому поводу.
Цена билетов на паром Керчь-Поти от 140$ в четырёхместной каюте, до 320$ в люксе. Цену на перевозку авто навскидку не помню, но недёшево.
yetti, у меня нет оснований Вам не верить. Но просто много зависит от настроя. Кто настроен к стране хорошо, у того все хорошо и будет.
А у меня другой опыт отношений с грузинами. Я с ними сталкивался, и у меня, к сожалению, осталось впечатление о них как о наглых и вызывающе ведущих себя людях.
И честно говоря, многое, что делает руководство этой страны от имени и при поддержке своего населения, у меня вызывает неприятие.
Не нравятся мне их действия и риторика антироссийская.
P.S. Предвидя возможные ремарки, сразу скажу, что телевизор не смотрю. У меня его нет. Все на основании своих ЛИЧНЫХ впечатлений в реале.
P.P.S. По поводу палатки. А че думаете в Адыгее, например, нельзя оставить платку с вещами и пойти погулять по горам?
Точно так же можно. Меня это не удивляет совершенно. А сервис в альплагерях России намного ЛУЧШЕ, чем в Грузии. Там есть русские инструкторы и русские группы для восхождений. И там можно взять напрокат все оборудование, начниая от палатки и заканчивая ледорубом, а не тащить все это с собой. Так что на счет гор Кавказских - для меня нет смысла ради них ехать Грузию.
Разве что ради Батуми и Тбилиси. Но это пары дней буквально достаточно.
Последний раз редактировалось LVV, 20.12.2012 в 11:15.
yetti, у меня нет оснований Вам не верить. Но просто много зависит от настроя. Кто настроен к стране хорошо, у того все хорошо и будет.
А у меня другой опыт отношений с грузинами. Я с ними сталкивался, и у меня, к сожалению, осталось впечатление о них как о наглых и вызывающе ведущих себя людях.
И честно говоря, многое, что делает руководство этой страны от имени и при поддержке своего населения, у меня вызывает неприятие.
Не нравятся мне их действия и риторика антироссийская.
P.S. Предвидя возможные ремарки, сразу скажу, что телевизор не смотрю. У меня его нет. Все на основании своих ЛИЧНЫХ впечатлений в реале.
P.P.S. По поводу палатки. А че думаете в Адыгее, например, нельзя оставить платку с вещами и пойти погулять по горам?
Точно так же можно. Меня это не удивляет совершенно. А сервис в альплагерях России намного ЛУЧШЕ, чем в Грузии. Там есть русские инструкторы и русские группы для восхождений. И там можно взять напрокат все оборудование, начниая от палатки и заканчивая ледорубом, а не тащить все это с собой. Так что на счет гор Кавказских - для меня нет смысла ради них ехать Грузию.
Разве что ради Батуми и Тбилиси. Но это пары дней буквально достаточно.
Хм..про настрой соглашусь.Но зачем куда-то ехать с плохим настроем или "предвидя",что там случится неприятность? Смысл?
По поводу "Я с ними сталкивался, и у меня, к сожалению, осталось впечатление о них как о наглых и вызывающе ведущих себя людях. " Возможно Вам и не повезло. "Редисок" хватает у любой нации. У меня нет негативного опыта общения с цыганами,евреями..или таджиками и прочими нациями. Я русский и живу основную массу времени здесь,в России. Вот опыта общения со своими соотечественниками у меня предостаточно. Даже сверх. С самого рождения. И если выносить суждение о народе по отдельным личностям и индивидам..То полностью поддерживаю Ф.Конюхова,который имея богатейший опыт путешествий и общения в многочисленных уголках Земли,говорит,что проще спокойнее ему было общаться в племенах каннибалов,чем здесь в России,с русскими. На выезде из.. Ставрополья или Калмыкии (сейчас точно уже не помню) висит огромнейший плакат у дороги на котором крупно написано примерно следующее :"Водитель! Местное ГиБДД предупреждает. На дорогах возможен бандитизм и стоянка автомобилей рекомендована на платных и охраняемых стоянках". Палатку в горах я привёл как собирательный образ,хотя мы так и делали..Возможно в Адыгее так и есть,я там не был..Но Вы слегка выдернули из контекста кое-что упустив. Не в горах,в крупном или не очень населённом пункте в Адыгее,Вы бросите машину не закрывая её на стоянке возле какой-нибудь "Ленты" или "Магнита"? А на трассе у нас,когда много катаетесь,часто так можете не переживая своё авто? Ночуете часто на трассе? Где стараетесь переночивать,у мотеля с худо-бедно охраняемой стоянкой,возле стоянки дальнобоев,на заправке..или съехав с трассы подальше от населённых пунктов и не на виду с дороги в палатке? Когда один. И без компании. Мы часто бываем в условиях когда дорога диктует : " устал,пора спать".И ночевали в разных условиях. В том числе и тупо одни на обочине трассы. Но последнее скорее повод для беспокойства,чем все другие места,которые я привёл выше. Потому что в этим местах спокойнее и БЕЗОПАСНЕЕ. В Грузии всё равно где и как. Там беспокойства мы не испытывали ни какого. Ни где.На машине с русскими номерами.
Можно конечно приводить примеры про грузинских воров в законе и прочее..Я с этой средой очень близко не знаком. И не такой большой опыт общения с подобной. Но,повторяюсь,я не стараюсь судить о любой нации в целом по нескольким не самым лучшим представителям. Они есть везде. Только мой жизненный опыт подсказывает,что где бы я не был у нас в России,лучше всегда держаться на стороже,а на слово не стоит верить и сдачу лучше всегда пересчитывать. Таковы пока реалии и от них ни куда не деться.
" о них как о наглых и вызывающе ведущих себя людях.
И честно говоря, многое, что делает руководство этой страны от имени и при поддержке своего населения, у меня вызывает неприятие."
У меня тоже в своё время был стереотип восприятия грузин как о рыночных торговцах,ворах-в законе..и подобном. Без особого осуждения,но всё-же.Пока не побывал в Грузии. Интересный парадокс,не правда-ли? Судим о нации и народе не пожив среди них и даже не побывав в их стране. Это большая ошибка. Мы когда куда-то собираемся,нас мало интересует "звёздность" гостиниц или турзоны как таковые. Мы едем смотреть КАК ТАМ,живут,чем "дышат" и что из себя вообще представляет тот или иной уголок части суши. "Всё включено"-не наш вариант. Даже беря экскурсии не составишь тех впечатлений,которые нужны нам.
Простите,а откуда Вы знаете,что поддерживает местное население в курсе своего руководства в Грузии? Вы же там не были. То,что муссируется нашими СМИ в корне отличается от того,что есть на самом деле. не сильно удивитесь,что я ни одного человека не встретил там,собирающегося голосовать за блок Саакашвили и результат выборов это поддверждают.Удивило только,что по факут перевес был не очень большой. Мы с разными людьми общались:от домохозяек, простых торговцев,таксистов,до личного водителя имама мусульманской общины в Тбилиси,простого газетчика армянина живущего и работающего там же,владельца своей адвокатской конторы,бывшего главного прокуроа Зугдидского района,крестьян,менял,рантье,бариста,полицейских.. и много,много,много ещё с кем,разных социальных статусов,возрастов и географических областей..Так вот мы ни от одного из них не слышали поддержки того курса,который ведёт Саакашвили..более того,от всех поголовно можно услышать примерно следующее: "Зачем нам эта Америка? Мы всю жизнь жили с русскими". Я,как русский находясь там, ни разу,ни на дороге,ни при личном общении не чувствовал какого-то негатива к себе в свете всех последних событий и конфликтов. А у нас,от людей,которые там не были-это услышать можно повсеместно. Чувствуете разницу? Я да.
Возможно Вы правы на счёт альпинистского сервиса там. И возможно не стоит только ради восхождений туда ехать. Мы не занимаемся альпинизмом. Но в Грузии есть Гудаури,достаточно известное место-база для горного туризма,думаю там всё окей с сервисом. Военно-грузинская дорога проходит через этот пункт. Не знаю,вполне себе альпийско-европейские домишки-гостиницы. Но,повторяюсь,я не интересуюсь этим вопросом. А если бы и интересовался,то вряд ли бы поехал в какую-нибудь страну только ради того,что бы забраться на пик..и не посмотреть как там вообще. Тем более в незнакомую. Мне этого мало.Нам мало. Как и одних туристических видов...Да,в Грузии уровень жизни ниже,чем у нас. Но отдых с любым сервисом найти там не проблема.И чтобы не говорили, такого количества иностранных туристов,от басков,чехов,французов,немцев,поляков..до израилетян,я не видел на нашем черноморском побережье и даже у себя в СПб.. Причём многие приезжают также на своих авто,и байках.
P.S. Когда Вы написали о том,что на Тбилиси достаточно потратить два дня..Я подумал о том,что для меня это звучит точно так же как про Одессу,Питер,Прагу,Барселону..и т.д..Есть города,в которых хочется быть бесконечно долго и возвращаться туда и не единожды. Тбилиси-такой город А Грузия-такая страна.
yetti, спасибо, очень интересно про Грузию. Фоток бы еще. Я честно говоря не хочу спорить, тем более о политике. И тем более, что Вы там были, а я нет. Но у каждого свой жизненный опыт. Вот Вы их видели недавно, а я как раз после 8.8.8. Не в Грузии, правда, а в Краснодарском крае... А с тех пор у них много воды утекло, возможно, они что-то и переосмыслили...
Но в любом случае, я никак не против поездок в Грузию. Это было бы глупо - в чем-то себя ограничивать...
Просто, когда есть возможность выбирать, я выбираю наиболее интересное для меня в данный момент место. Может Вы в Европе везде были и Вам там не интересно, а мне там намного интереснее, чем в Грузии. Вот это, пожалуй, основная причина.
yetti, спасибо, очень интересно про Грузию. Фоток бы еще. Я честно говоря не хочу спорить, тем более о политике. И тем более, что Вы там были, а я нет. Но у каждого свой жизненный опыт. Вот Вы их видели недавно, а я как раз после 8.8.8. Не в Грузии, правда, а в Краснодарском крае... А с тех пор у них много воды утекло, возможно, они что-то и переосмыслили...
Но в любом случае, я никак не против поездок в Грузию. Это было бы глупо - в чем-то себя ограничивать...
Просто, когда есть возможность выбирать, я выбираю наиболее интересное для меня в данный момент место. Может Вы в Европе везде были и Вам там не интересно, а мне там намного интереснее, чем в Грузии. Вот это, пожалуй, основная причина.
Да всё в порядке,всё понятно
В европах не так где и много был. В следующем году собираемся в Румынию на месяцок Тоже своим ходом. И если ни чего не поменяется
Кстати о ценах в Грузии.
На момент нашего посещения (сентябрь2012) местный лари стоил около 20 рублей.
Жильё: комната на троих,в которой мы жили двоём в Казбегах (посёлок на въезде с русской границы с видом на Казбек). Без питания. Сутки- 20 лари. Душ,туалет,кухня..всё есть. Если с питанием (хозяйка встаёт очень рано для того,чтобы у вас на столе был домашний сулугуни,хинкали или что-то подобное),то 35 лари. Мы взяли без питания..но нас угощали домашней традиционной пищей,как само собой разумеещееся. Как-то не удобно даже было .
Самое дороге жильё,что мы снимали-это комната в историческом центре Тбилиси . Рядом со зданием Грузинского Парламента.Свой душ и кухня как продолжение комнаты и отдельный свой вход с улицы(считай почти квартира)+ стоянка для авто -гараж-пати. Вай-фай,тв и традиционные угощения кофе..обходились нам в 40 долларов в сутки.
Жильё в 50 метрах от моря (евроусловия,только на тот момент интернета у хозяина не было,увы)в Уреках ( 80 км от Батуми) на чёрных магнитных песках-40 лари в сутки.Есть жильё на любой кошелёк,в зависимости от условий.От 10-20 лари,до..80-100 на двоих.Лучше поискать,а не бросаться сразу.Впрочем это везде правило работает
Еда: в центре Тбилиси в кафе поесть "от пуза" (без вина) на двоих ,запросто укладываешься в 12-15 лари. Хинкали с любой начинокй в кулак величиной каждый(больше 4-5 штук не съедите)+ бадья с салатом и кофе+местный хлеб,который приносят тоже в "лохани"..как у нас "хлебная тарелка" типа.
В Грузии более 500-та видов вин примерно. Все не перепробуешь Но в лавках местные спокойно берут пластмассовые бутыли по 5 литров,а не в стекле. Цена такой бутыли в районе 15-16 лари.
Дорого: бензин ,цена европейская около 20-23 лари и...яйца Что-то около 70 рублей за десяток,если не изменяет память.
Весь отдых (почти месяц),включая Калмыкию и Элисту нам обошёлся менее чем в 1000 евро на двоих. Из них 11 тысяч рублей-бензин. Ездим на 92-ом,средний расход по России составил около 4,9 л/100,по Грузии (там горы)-6,3. До Грузинской границы,если по-прямой из Питера по трассе "Дон" не дальше,чем до Сочи..что-то около 2500 вёрст,или чуть меньше. Такой дорогой мы обратно возвращались.
Это ,что пока в памяти по расходам.
Последний раз редактировалось yetti, 20.12.2012 в 16:48.
Из СПб в Грузию через Калмыкию.сентябрь 2012.
Среднегодовой пробег около 40-45 тысяч..и это понятно,так как носит нас как чертей в разные уголки европейской и центральной России и по странам ближайшего зарубежья наша фотографическая сущность
Комбинированный вид
