Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2019, 23:17   #41
erh
Старожил
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Msc
Сообщения: 1,005
Репутация: 1219
Оставлено благодарностей: 208
Получено благодарностей: 1,551
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от DrPAS
erh, по созданию материалов я выше высказывался. И это был самый главный вопрос топика. Являемся ли мы создателями производного контента? С точки зрения ГК - не являемся. Вы говорите, что КоАП не рассматривает определения ГК (что правда). Тогда необходимо рассматривать вопрос, что есть виновное действие с точки зрения КоАП? Возможно ли действие совершенное когда-то отдаленно, которое было законно и не предполагало целью совершение преступления, рассматривать как часть преступного процесса? Вы говорите, что теоретически возможно обвинение в неумышленном деянии. Я не могу такой позиции ничего противопоставить. Хоть она и выглядит для меня странной - по такой же логике можно обвинить в соучастии в убийстве сталевара, который выплавил сталь, из которой потом кузнец выковал нож, которым потом кого-то зарезали
С логикой в этом законе всё плохо.
Но есть принцип запрета обратной силы закона - т.е. закон, вводящий или усиливающий наказание не имеет обратной силы.
Т.е. теоретически за картинки, сделанные/купленные/опубликованные (надеюсь, что "и", но суд может истолковать и через "или" данный список) до вступления его в силу, наказание применяться не может.

Гипотетически, для снижения возможных рисков, можно попробовать не делать или не грузить эдиториал контент. (По-крайней мере, до тех пор, пока не станет понятно, что с практикой применения).
(Это снизит отчасти вероятность использования его в СМИ и иноагентами, но полностью исключить риск нельзя - ибо и фото яблока или помидора на белом фоне можно использовать в каком-нибудь скандальном материале - мало ли чего ещё украдут авторы закона )

Ещё больше снизит риски полный отказ от загрузки контента до того же прояснения практики.

Уход со стоков с полным удалением контента - сведёт риски к минимуму
Но эта мера будет оправданна только при максимально жёсткой и широкой практике применения этого закона, думается.

UPD: касаемо сталевара и кузнеца - там уголовное право, и оно, действительно, сложнее в плане процедуры доказывания и строже в определении состава преступления. (Хотя и там есть неосторожная форма вины, кстати).

Административное - много менее требовательно в этом плане. Именно потому российские запретительные меры чаще всего идут через административные наказания, хотя они, нередко, даже больше (в денежном выражении), чем штрафы и иные меры материальной ответственности в уголовном праве (как ни парадоксально это).

Последний раз редактировалось erh, 02.12.2019 в 23:30.
erh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 23:18   #42
erh
Старожил
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Msc
Сообщения: 1,005
Репутация: 1219
Оставлено благодарностей: 208
Получено благодарностей: 1,551
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от Michael
Если законом не обуславливается наличие связи между поступлением денег и создаваемыми материалами - то закон, как обычно, скоро отменят.
Это было бы лучше для всех, но пока реалии такие, какие есть - он сегодня подписан и опубликован в обсуждаемой редакции...

И связь - это очень сложный в доказывании на практике момент. Потому если цель - максимально взять всех на карандаш/запугать - то никто так сильно сужать круг применения не будет.
erh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 23:24   #43
Старожил
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщения: 3,739
Репутация: 3865
Оставлено благодарностей: 5,034
Получено благодарностей: 3,888
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от erh
Это было бы лучше для всех, но пока реалии такие, какие есть - он сегодня подписан и опубликован в обсуждаемой редакции...
Будет. Не в первый раз. Но кто-то может успеть пострадать.
Может флэшмоб организуем всей страной? Пойдём регистрироваться? Это ведь ни к чему не обязывает?
Michael вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
erh (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 23:31   #44
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,711
Репутация: 8959
Оставлено благодарностей: 905
Получено благодарностей: 8,984
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от Michael
Если законом не обуславливается наличие связи между поступлением денег и создаваемыми материалами - то закон, как обычно, скоро отменят.
Вот на это я бы не надеялся. По бумагам заплатить деньги за непрочитанные лекции или не проведенные мастер-классы, а по факту за создание агит-материалов проще простого. Так что отсутствие означенной связи подозреваю сделано специально, чтобы прикрыть такую лазейку. А нашим органам это действительно даст широкое поле для вольной трактовки
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Michael (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 23:44   #45
Старожил
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщения: 3,739
Репутация: 3865
Оставлено благодарностей: 5,034
Получено благодарностей: 3,888
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от DrPAS
А нашим органам это действительно даст широкое поле для вольной трактовки
Ну, стокеры в это поле как класс не попадут. Вы правильно заметили, что не на них нацелено.
Соответственно, дальнейший ход моих мыслей перейдет уже в политическое русло, потому: краник закрываю, ручки умываю, личико добреет, а уголёк пусть тлеет.
Michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 23:46   #46
erh
Старожил
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Msc
Сообщения: 1,005
Репутация: 1219
Оставлено благодарностей: 208
Получено благодарностей: 1,551
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от Michael
Будет. Не в первый раз. Но кто-то может успеть пострадать.
Может флэшмоб организуем всей страной? Пойдём регистрироваться? Это ведь ни к чему не обязывает?
Ну всей страной не выйдет - пока народ в стране настроен терпеть, что бы с ним ни делали.
Меня это тоже (пока) не касается. (Ибо я - за пределами РФ большую часть времени нахожусь).
Но касается части родственников, у которых есть оформленные портфели, куда я гружу контент и если их возьмут за мягкое место - отдуваться всё равно придётся мне. (И регистрация обязывает зарегистрировать ещё и юрлицо, потом сделать его СМИ и иноагентом).
И это несколько озадачивает.

Последний раз редактировалось erh, 03.12.2019 в 00:21.
erh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 07:23   #47
Завсегдатай
 
Аватар для logik
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщения: 210
Репутация: 190
Оставлено благодарностей: 19
Получено благодарностей: 172
Отправить сообщение для logik с помощью Skype
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Народ ВЫ ЧЕ ТУТ ПАНИКУ орете, не читал все панические настроения, почитал частично закон. В нем КРАСНОЙ нитью сквозь все изменения идет мысль о том, что РФ хочет контролировать иностранные СМИ, это скажем так ответочка на действия импортных пацанов, которые закрывают наши СМИ у них там за бугром.

СТОКИ не являются СМИ, что бы стать СМИ нужна регистрация в качестве СМИ. Закон ВООБЩЕ НЕ ПРО СТОКИ, стоки с юридической точки зрения являются информационными посредниками, ст 1251.1 ГК РФ, они не изменяют материалы пользователей, которые их разместили. Речь конкретно идет о лицах СМИ, физ лица могут то же иметь интернет ресурс и зарегистрированы как СМИ.

Еще раз для самых испуганных закон "О СМИ" распространяется именно на лицо зарегистрированное в качестве СМИ, все ТОЧКА.

Далее все что в нем написано, написано именно для СМИ.

Речь идет о регулировании СМИ которые могут финансироваться иностранными лицами и вещать на территории РФ и материалы которого распространяются для русскоязычного населения, но через интернет. ПО закону материалы распространяемые через интернет есть распространение по всему миру, но потребитель материалов являются люди для которых он создан, одним из критериев определения потребителя, а соответственно страны является язык.

По русски не грузите свою голову этим СМИ, там речь не про картинки и фото а про текстовые, аудио и аудивизуальные сообщения, то через слова в тексте, в аудио, видео и иные формы которые по идее могут нести информацию.
logik вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Michael (03.12.2019)
Старый 03.12.2019, 12:52   #48
erh
Старожил
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Msc
Сообщения: 1,005
Репутация: 1219
Оставлено благодарностей: 208
Получено благодарностей: 1,551
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от logik
Народ ВЫ ЧЕ ТУТ ПАНИКУ орете, не читал все панические настроения, почитал частично закон. В нем КРАСНОЙ нитью сквозь все изменения идет мысль о том, что РФ хочет контролировать иностранные СМИ, это скажем так ответочка на действия импортных пацанов, которые закрывают наши СМИ у них там за бугром.

СТОКИ не являются СМИ, что бы стать СМИ нужна регистрация в качестве СМИ. Закон ВООБЩЕ НЕ ПРО СТОКИ, стоки с юридической точки зрения являются информационными посредниками, ст 1251.1 ГК РФ, они не изменяют материалы пользователей, которые их разместили. Речь конкретно идет о лицах СМИ, физ лица могут то же иметь интернет ресурс и зарегистрированы как СМИ.

Еще раз для самых испуганных закон "О СМИ" распространяется именно на лицо зарегистрированное в качестве СМИ, все ТОЧКА.

Далее все что в нем написано, написано именно для СМИ.

Речь идет о регулировании СМИ которые могут финансироваться иностранными лицами и вещать на территории РФ и материалы которого распространяются для русскоязычного населения, но через интернет. ПО закону материалы распространяемые через интернет есть распространение по всему миру, но потребитель материалов являются люди для которых он создан, одним из критериев определения потребителя, а соответственно страны является язык.

По русски не грузите свою голову этим СМИ, там речь не про картинки и фото а про текстовые, аудио и аудивизуальные сообщения, то через слова в тексте, в аудио, видео и иные формы которые по идее могут нести информацию.
Сдаётся мне, мил человек, что подписанного законы вы не читали.
erh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 13:39   #49
Старожил
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщения: 3,739
Репутация: 3865
Оставлено благодарностей: 5,034
Получено благодарностей: 3,888
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от erh
Сдаётся мне, мил человек, что подписанного законы вы не читали.
Закон написан так, что это коснётся всех, не только стокеров. Примеры приведены в статье.
Вот logik и руководствуется, как обычно бывает в таких случаях, правилом "Красной нити". Раз могут привлечь всех, то надо выяснить - кого имели ввиду.
Отделить, так сказать, лес от щепок.
Michael вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
erh (03.12.2019)
Старый 04.12.2019, 09:43   #50
Завсегдатай
 
Аватар для logik
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщения: 210
Репутация: 190
Оставлено благодарностей: 19
Получено благодарностей: 172
Отправить сообщение для logik с помощью Skype
По умолчанию Re: права и ответственность стокера, связанные с производными произведениями

Цитата:
Сообщение от erh
Сдаётся мне, мил человек, что подписанного законы вы не читали.

Изменения происходят в законе "О СМИ" я реагирую исходя из этой ссылки http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201912020074
может я чего не то почитал и спорим о разном? а если обо дном и том же
то теперь прочитайте иначе пункт 2 этого закона, а не изменения

Статья 2. Средства массовой информации. Основные понятия

Для целей настоящего Закона:
под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);


А теперь приведите мне ответ как сюда прилепить стоки??? , при условии существования еще и ст 1253.1 ГК РФ, при условии что я не вижу информации на стоках, что они зарегистрированы в качестве СМИ, данная информация должна размещаться так же на сайте СМИ или в печатном издании это обязанность по этому же закону.

Закон написан конкретно для лиц, которых государство считает СМИ, как только стоки зарегистрируются в качестве СМИ тогда этот закон будет распространяться и на них, а до этого момента вы страхи из пальца высасываете.

Если бы это был налоговый кодекс это другая тема, но есть отраслевое законодательство, например о связи, о транспорте в данном случае о СМИ, зачем вы все в одну кашу кидаете, уверен в законе "о связи" или в любом другом вы тоже найдете что то страшное для себя, но вы там только пользователь, а не оператор связи.

В данном случае закон об "закон об информационных технологиях и защите информации" притянут лишь потому, что СМИ существуют отдельно только в интернете и соответственно если они находятся в этой среде, то изменения должны быть и для них, но этот участок регулирует именно этот закон.

Вот цитата из vedomosti.ru нижеописанное от юристов Ирина Чевтаева Максим Иванов
На сегодняшний день иноагентами в России признаны 10 СМИ: «Голос Америки», «Idel.Реалии», «Кавказ.Реалии», «Крым.Реалии», телеканал «Настоящее время», Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi), Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC), «Сибирь.Реалии», «Фактограф», «Север.Реалии».

Поправки касаются и российских юридических лиц. Получив средства из-за рубежа, одновременно распространив сообщения от СМИ-иноагентов или поучаствовав в создании «указанных сообщений», такие лица сами будут признаны иноагентами. Сведения о них будут внесены в реестр Минюста.

Кроме того, юрлица, которые уже были признаны СМИ-иноагентами, обязаны создать российское юрлицо до 1 февраля 2020 г. К ним будут применяться отдельные положения закона об НКО – иностранных агентах, в частности, все материалы будут специальным образом промаркированы.


НУ ГДЕ ВЫ ЭТОТ ПАЛЕЦ НАШЛИ И СОСЕТЕ ИЗ НЕГО УЖАСТИКИ.

Это касается таких как навальный и аналогичных типов, что бы их держать в узде, готовится поправки в КоАП где будут впендюривать штрафы за несоблюдение этого закона, но каким боком он касается вас?

НУ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ КАКИЕ ТО АРГУМЕНТЫ !!!

Ваши картинки даже грубо у навального не имеют к этому закону никакого отношения, вы фотограф это ваше отдельное и самостоятельное произведение, если фото используют в каком то контексте, то вопросы будут к автору контекста а не фото.

Все я на этом свое объяснение закончил, хотите наворачивать для себя ужастики можете продолжать.

Последний раз редактировалось logik, 04.12.2019 в 10:04.
logik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уплата подоходного налога в Беларуси Jakv Финансовые вопросы 3508 25.05.2020 17:23
А что если??? djgis Курилка 123 31.01.2019 17:03


Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot