Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2018, 15:21   #31
Старожил
 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщения: 855
Репутация: 480
Оставлено благодарностей: 284
Получено благодарностей: 666
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Блокчейн пугать не может. Он может лишь помочь в поиске пиратов. А пугать должны законы и судопроизводство.
Mr. Prof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 15:31   #32
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,720
Репутация: 9172
Оставлено благодарностей: 924
Получено благодарностей: 9,197
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Цитата:
Сообщение от Mr. Prof
Блокчейн пугать не может. Он может лишь помочь в поиске пиратов. А пугать должны законы и судопроизводство.
Так в том то и дело, что для полноценной работы этой технологии, Вы (если я все правильно понимаю), должны эксклюзивно продавать свои работы через данную платформу. Вы готовы отказаться от шаттера с фотолией ради того, чтобы уверенно знать украдена Ваша картинка или нет? Я вот не готов
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 15:37   #33
Старожил
 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщения: 855
Репутация: 480
Оставлено благодарностей: 284
Получено благодарностей: 666
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Я думаю многое из сказанного вами додумано. Давайте подождём комментариев авторов проекта. Не думаю, что разработчики проекта планируют ущемление прав контрибьютеров.
Mr. Prof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 16:05   #34
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,720
Репутация: 9172
Оставлено благодарностей: 924
Получено благодарностей: 9,197
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Mr. Prof, так их уже пробовали получить, когда обсуждали вот эту публикацию https://medium.com/ipstock/%D0%B7%D0...B-e2344f60b129 Но как-то не получилось
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Mr. Prof (27.03.2018)
Старый 30.03.2018, 19:39   #35
Старожил
 
Аватар для Mell
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщения: 688
Репутация: 383
Оставлено благодарностей: 249
Получено благодарностей: 373
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Цитата:
Сообщение от DrPAS
Интересное интервью. Главное, оно уже ближе к правде Вместо - проблема нелицензионного использования изображений больше не заботит стокера - мы не заменяем собой суды, мы только даем инструмент отслеживания продаж и только в интернете. Вместо - представьте себе, что существует единственная база данных лицензированных картинок - разговор о конкурирующих проектах. Понятно, что интервью нацелено в первую очередь на инвесторов, поэтому на целый ряд вопросов, относящихся к авторам оно не только не отвечает, но и ставит новые.
1) Из интервью становится понятно, что проект позиционирует себя как альтернатива ведущей тройке стоков (это подчеркивалось несколько раз). А значит согласованной работы проекта и того же шаттера ждать не приходится. Отсюда возникает вопрос: для авторов одна из главных идей проекта - возможность отследить корректность использования лицензии на изображение. Но, если изображение продается по разным каналам (традиционному - через стоки) и новому (с записью в блокчейн), операции, совершенные по традиционному каналу для блокчейна недоступны, какой смысл автору от возможностей блокчейна? Поясняю: если я через большую тройку продал изображение 100 раз и 10 раз продал его с записью в блокчейн - я получу 100 ложных срабатываний о неправомерном использовании лицензии, при этом достоверность использования в этих 100 случаях я проверить не смогу. Значит, если кто-то неправомерно использует лицензию, даже купленную с записью в блокчейн, я не смогу это использование идентефицировать
Контент, который уже продается на SSTK и других стоках по обычной RF лицензии бессмысленно использовать в рамках блокчейн сети, она не даст никакой ценности ни автору, ни покупателю, ни стоку. Наша цель амбициознее — создание привлекательных условий для привлечения в систему на новых условиях нового контента, которого нет на текущих стоках, либо недоступного сейчас под RF лицензией. Это позволит и рынок расширить, и ценность создать для всех участников.

Цитата:
2) В интервью поднимается очень много правильных вопросов, но поднятие вопроса и ответ на него - разные вещи. Автору действительно довольно все равно сколько оставляет себе сток - автору важно сколько живых денег сток ему дает. В этом смысле опора на третьеразрядные стоки вызывает вопрос: а что получает автор? Если какой-нибудь депозит на момент раскручивания для создания базы платил автору за загрузку, то здесь предлагается в альтруистическом порядке поддержать аутсайдеров? Уронить собственные продажи на шаттере в надежде, что выстрелит какой-то неизвестный сток?
Ронять продажи не нужно, их нужно увеличивать за счет новых возможностей. Вам может быть все равно сколько остается у стока, потому что не видна прямая связь с тем, что от этого зависит качество продукта и мотивация автора. Не с чем сравнить, нет выбора, и все усилия обречены. Нужно бежать все быстрее, только чтобы не падали продажи. Стоки второго третьего эшелона находятся в таком же положении примерно, они выглядят естественными попутчиками для изменения или улучшения обстановки на рынке. Лидеры, конечно, будут этому сопротивляться, т.к. пострадает их прибыль. Но почему бы не заставить шевелиться этих толстых котов?

Цитата:
3) Непонятна доказательная база еще одного утверждения: мол, в предложенной системе отчисления автору возрастут. Из интервью в интервью кочует мысль - стоки забирают себе слишком большую часть авторской прибыли, это нужно менять. Положим. Но мне глубоко непонятно как цепочка сток-посредник (с блокчейном) - автор может быть менее затратна, чем более короткая цепочка сток-автор. Потому ли мелкие стоки готовы отчислять автору бОльший процент от продаж, что крупные стоки - жадины, или все же мелкие стоки не вкладывают столько в развитие и продвижение, как крупные, потому и остаются мелкими?
Предложенная система нацелена на то, чтобы создать прозрачную для всех базу (и инструменты работы с ней) лицензий на контент, где автор будет сохранять возможности управлять им и своими отчислениями. Сейчас стоки -- черные ящики, а большинство пользователей даже не читает условия, что они разрешают стоку делать со своим контентом (куча примеров на форуме обсуждалась). Система будет носителем правды между одними и другими.
Мы хотим ограничить сток от злоупотребления контентом, чтобы они сфокусировались на добавленной стоимости для покупателя, а не том, как продать подешевле лицензию с большим набором опций. В сети не будет возможности (у стока) в одностороннем порядке изменять условия лицензирования, либо платить автору меньше установленных им ограничений. При этом мы не можем ограничивать их в создании уникальных продуктов/решений для своих покупателей и взимать за это плату.
Но, нужно разделить роялти автора и маржу стока.

Цитата:
4) Отдельный вопрос вызывает отсечение неправомерного контента перед записью в блокчейн. В интервью проскакивает фраза, мол, мы пользуемся компьютерным зрением, промышленно работающей технологией. Но, простите, мы стокеры, знаем, что подобные технологии катастрофически неэффективны. Иначе бы ветка о плагиате не росла как на дрожжах. И здесь еще не затронут более серьезный вопрос о праве на объект, изображенный на фото (речь идет о модель и проперти релизах), а так же о совсем криминале вроде порнографии. Сейчас только раскручивается скандал с детской порнографией в блокчейне биткоина. Здесь же пока вопрос по-проще: как модель не подписывавшая релиз съемку, сможет добиться удаления записи о такой работе из блокчейна? Возможно ли такое удаление?
Откуда данные, что технологии компьютерного зрения не эффективны? Допускает ошибки, это да, но не эффективна. Не бывает 100% работающей системы, безусловно варианты обмана будут всегда, как и варианты противодействия этому. Это уже называется “процесс”, где технологии важны для постоянного его совершенствования. Тот же SSTK успешно ловит большую часть плагиата в автоматическом режиме, если вы этого не знали.
Отвечая на вопрос -- удаление записи о лицензии невозможно -- это как проводка в банке, а вот удаление персональных данных о модели -- да. Например, в европе недавно принят “закон о забвении”, мы обязаны будем следовать его требованиям. Это вам не биткоин, а настоящее, осмысленное применение технологий распределенного реестра (DCL) в нашей бренной жизни.

Цитата:
В целом же, у меня из интервью сложилось двоякое впечатление: с одной стороны - люди вроде как понимают что делают, с другой - они не раскрывают своих истинных целей ни перед инвесторами, ни перед авторами. Рассказывая о масштабности затеи, они ориентируются далеко не на весь рынок, который собираются на словах завоевать. И это тоже проскальзывает в интервью. Основная цель - это эксклюзивные лицензии. И здесь, да, блокчейн, безусловно силен. Но только большинству стокеров они не интересны. Это разовые продажи, не делающие подавляющему числу авторов-стокеров кассы.
Подождите, скоро будет больше деталей. Про истинные цели я даже как-то устал комментировать, сейчас куда уж больше информации чем в 2016 году, когда мы начинали, но подозрительность для большинства стокеров это вторая натура, видимо. Все, кто хоть что-то пытаются делать, а не просто сидят на пятой точке ровно, вызывают подозрения. Ну ок, ваше право. Вывод про эксклюзивные лицензии -- неверный.
Mell вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
DrPAS (31.03.2018)
Старый 01.04.2018, 01:42   #36
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,720
Репутация: 9172
Оставлено благодарностей: 924
Получено благодарностей: 9,197
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Mell, спасибо за ответ. Если позволите, я начну с его хвоста
Цитата:
Все, кто хоть что-то пытаются делать, а не просто сидят на пятой точке ровно, вызывают подозрения.
Подозрение и непонимание рождается из необходимости вытаскивать информацию по крупицам. Вот смотрите, есть утверждение:
Цитата:
Автору это оставляет полный контроль за своими работами без страха быть обманутым.
и при этом ни где нет требования эксклюзивности работы через конкретный блокчейн. У меня шеф на работе это называет "говорить правду, но не всю". В результате Вы вроде говорите правду, но умалчиваете о критически важных нюансах. Причем эти нюансы, как Вы можете видеть даже в данной ветке, совершенно неочевидны простому стокеру. Для человека, не желающего терять такие каналы сбыта как шаттер, адоб и гетти, то, что Вы заявляете как конкурентное преимущество проекта, оказывается бесмыссленным. В таком таком виде сформулированная мысль
Цитата:
Наша цель амбициознее — создание привлекательных условий для привлечения в систему на новых условиях нового контента, которого нет на текущих стоках, либо недоступного сейчас под RF лицензией.
мне попадается впервые. Вы сейчас прямым текстом говорите, что предлагаете стокерам забыть о тех годах, что они потратили на создание своих портфелей и начать жизнь заново.
Цитата:
Ронять продажи не нужно, их нужно увеличивать за счет новых возможностей.
Почему же? Мой основной доход генерится довольно большим портфелем, накопленным за 11 лет. Какой мне резон способствовать уходу покупателей туда, где эти 11 лет перечеркиваются?
Цитата:
Нужно бежать все быстрее, только чтобы не падали продажи.
Бег все быстрее ни как не связан с тем, что оставляет себе сток. Он есть прямое следствие прихода новых контрибьютеров. На стоках давно нет проблемы с авторами, есть проблемы с покупателями, число которых растет существенно медленнее роста числа авторов. Ваша система ни как не уменьшает числа авторов. Более того, она нацелена на новичков, т.е. должна увеличивать число тех, кто будет претендовать на дележ пирога, что отрицательным образом скажется на доходах старожилов
Цитата:
Стоки второго третьего эшелона находятся в таком же положении примерно, они выглядят естественными попутчиками для изменения или улучшения обстановки на рынке.
А почему у стоков второго эшелона не получается кратно нарастить продажи? Отчисления авторам они дают зачастую больше. Базами данных их тоже авторы не обделяют. Но Дримс как продавал неважно 10 лет назад, так примерно и продает сейчас. У него база 76 млн работ. Мало что ли? Может не в доступной базе дело? А в неумении работать с покупателями?
Цитата:
Сейчас стоки -- черные ящики, а большинство пользователей даже не читает условия, что они разрешают стоку делать со своим контентом (куча примеров на форуме обсуждалась).
Вы совершенно правы. Уровень юридической грамотности рядового стокера катастрофически низок. И вот такому человеку, неспособному разобраться в даже в особенностях авторского законодательства в собственной стране, Вы предлагаете создавать индивидуальные смарт-контракты? Подавляющее большинство сможет пользоваться только заранее заготовленными шаблонами. Это практически ни чем не будет отличаться от лицензирования стоками.
Цитата:
Мы хотим ограничить сток от злоупотребления контентом, чтобы они сфокусировались на добавленной стоимости для покупателя, а не том, как продать подешевле лицензию с большим набором опций. В сети не будет возможности (у стока) в одностороннем порядке изменять условия лицензирования, либо платить автору меньше установленных им ограничений. При этом мы не можем ограничивать их в создании уникальных продуктов/решений для своих покупателей и взимать за это плату.
Благие намерения. В результате стоки ухнут освободившееся деньги в создание инструментов по перетягиванию покупателей друг у друга - база общая, победит тот, кто больше ввалит в рекламу. Только стокерского профита здесь не видать
Но особенно мне нравится вот это
Цитата:
либо платить автору меньше установленных им ограничений
По большому счету Вы даете возможность автору заниматься демпингом - ведь по Вашей задумке автор сам устанавливает минимальное значение, за которое готов продавать. То, против чего раньше боролись в виде демпингующих стоков придет в виде демпингующих авторов. И это должно привести к росту доходов остальных авторов?
Цитата:
Откуда данные, что технологии компьютерного зрения не эффективны?
Не неэффективны, а не абсолютны. Они допускают возможность ошибки с каким-то процентом вероятности. Ошибка в случае с обычным стоком решается через суппорт. Но как решать ошибку, если
Цитата:
удаление записи о лицензии невозможно -- это как проводка в банке,
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Michael (02.04.2018)
Старый 01.04.2018, 21:08   #37
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2018
Сообщения: 194
Репутация: 73
Оставлено благодарностей: 49
Получено благодарностей: 81
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Цитата:
Сообщение от DrPAS
Так в том то и дело, что для полноценной работы этой технологии, Вы (если я все правильно понимаю), должны эксклюзивно продавать свои работы через данную платформу.
IPstock не сток же, это сервис для загрузки работ на топовые стоки. Я не услышал, что они меняют принцип работы и создают свой сток.
И я так понимаю, что защищаются картинки, которые будут загружены через их сервис. Хотя, при этом вполне можно параллельно создать и свой сток.

PS только ради этого ответа зарегился тут)

Последний раз редактировалось Виталий В., 01.04.2018 в 21:29.
Виталий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 21:27   #38
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,720
Репутация: 9172
Оставлено благодарностей: 924
Получено благодарностей: 9,197
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Виталий В., здесь все намного сложнее и интереснее. Послушайте интервью, почитайте ссылку из поста №34, наконец, почитайте последний ответ Mell. Они хотят стать держателем базы стоковых картинок и давать доступ к этой базе мелким стокам. И все с амбиционной целью - потеснить на рынке большую тройку.
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 22:45   #39
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2018
Сообщения: 194
Репутация: 73
Оставлено благодарностей: 49
Получено благодарностей: 81
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Цитата:
Сообщение от DrPAS
Виталий В., здесь все намного сложнее и интереснее... Они хотят стать держателем базы стоковых картинок и давать доступ к этой базе мелким стокам...
Отличный замут. Но как это повлияет на возможность пользоваться их сервисом для работы с другими стоками?
Вроде, никак.
Хочешь пользоваться новыми плюшками, грузи эксклюзивно. Не хочешь - не грузи.
Или дели контент.
Если ими, как источником, будут пользоваться другие стоки, экономя на хранилищах, то, возможно это будет более интересно.
Виталий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 23:28   #40
Старожил
 
Аватар для DrPAS
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 5,720
Репутация: 9172
Оставлено благодарностей: 924
Получено благодарностей: 9,197
По умолчанию Re: IPStock - ICO, блокчейн

Виталий В., сам сервис вроде как пока позиционируется отдельно от этой истории. Поэтому не о нем речь.
Цитата:
Хочешь пользоваться новыми плюшками, грузи эксклюзивно. Не хочешь - не грузи.
Оно-то так. Только почему об этом становится известно только, когда организаторов припирают прямым вопросом? Зачем эта недосказанность? До каких других "особенностей" не додумались стокеры, о которых "забыли" упомянуть авторы платформы?
Цитата:
Если ими, как источником, будут пользоваться другие стоки, экономя на хранилищах, то, возможно это будет более интересно.
Чем? Сами организаторы признают, что стоимость хранилищ ничтожна и все время уменьшается. Значит финансового профита не очень много. Просто, чтобы оценивать порядок величин: стоки продали моего контента более, чем на 1 М$, стоимость диска, на который влезет весь мой портфель, менее 100$ в рознице. Так что это экономия на спичках. Интерес представляет только, если система способна привлечь новых покупателей. Отчасти это возможно - из-за появления принципиальной возможности эксклюзивной продажи контента (о чем заявляют авторы). Но дело в том, что эксклюзивная продажа контента существует и без блокчейна. Тот же дримс предлагает подобную услугу. Но она крайне мало востребована. И совершенно не увеличивает поток покупателей на этом стоке. Я пока сколько не думаю о предлагаемой платформе - рисков вижу больше, чем возможного профита
DrPAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
IPStock - новый веб-сервис для стокеров - открыт для всех Microstock.ru Обсуждение новостей 2 10.02.2021 13:57


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot