Предполагается, что все перечисленные категории расходуют полученные средства по-другому, и маловероятно, что на курсы по бизнес-образованию.
Ну, собственно, об этом вся и дискуссия. Можно ли считать бизнес-образованием курсы, основанные на психологическом воздействии.
Вот хорошая статья про Тони Роббинса. http://super.ru/a/velikiy_toni_robbins/
..этот парень смог конвертировать свой дар (бесспорно, именно дар — психолога) в прибыль, убедив всех, что это просто, достаточно лишь поверить в себя.
Время назад был такой блоггер Давыдов. Он много внимания уделял бизнестренерам и бизнестреннингу. Сделал однозначные выводы - почти все бизнестренеры являются классическими примерами "не умеешь сам - учи других", что звучит почти так же как "шарлатаны".
ЧСХ темой этой он увлекся в основном на примере буржуйских гуру, т.к. там эта тема имеет намного большую историю. Но выводы оказались абсолютно универсальными - местные ребята полностью копируют западных.
Типичные особенности: 1) бизнес-тренеры (инфобизнесмены как их нередко сейчас называют) НЕ ИМЕЮТ действующего успешного бизнеса кроме преподования, и почти всегда имеют историю с прогоревшим бизнесом в прошлом . Т.е. люди попробовали, не смогли добиться реального успеха, от бизнеса так или иначе избавились/дистацнировались когда вдруг обнаружилось, что учить других получается эффективнее
2) Все бизнестренеры используют стандартную довольно некрасивую метоику присвоения чужих успехов. Среди посетивших курсы выбираются успешные ребята, после чего их успех присваивается в виде "мой ученик добился вот этого", "после моих курсов...".
При этом никогда, разумеется, нет настоящей статистики да и вообще статистики по какой либо эффективности курсов не существует. Даже просто придумать, как организиовать достоверную научную методику довольно малореально. И уж разумеется, никто такой эксперимент не проводил.
Но все бизнестренера как один утверждают в своей рекламе о высокой эффективности - т.е. по просту врут.
Существует статистика внутри компаний, когда, например, продажников учит продавать очередной тренер. У этих курсов есть измеряемая эффективность (т.к. внутри компании легко померить продажи до и после) но как оказалось, эффект чисто психологический и быстро (в течении пары месяцев) сходит на нет.
Из этого Давыдов сделав вывод, что бизнестренинг в основном продает воодушевление и мотивацию а не какието реальные знания.
3) Врать бизнестренерам вообще приходится много. Как уже было в п1 ни у кого из них нет другого реального успешного бизнеса кроме продажи курсов, но для успешной работы необходимо создавать имидж крутого гуру и реально разбирающегося человека. Методики типичные - от прямого вранья до очень избирательной правды, однобокой подачи итп.
Т.о. очень неудобным вопросом для бизнестренера является попытка максимально конкретно выяснить что там за реальный бизнес опыт у него есть - что за компания, как шли дела, чем все кончилось, какие реальные бизнесы _кроме курса_ есть сейчас. Эта информация в самопрезентации всегда максимально мутная и неконкретная.
4) Это полное капитанство, но почему то не приходит в голову ученикам (покупателям результатов матчей и прочей очевидной лабуды): на кой черт человеку учить поднимать триллиарды других если обладая "правильными" навыками это можно сделать самому?
Очевидно, что бизнестренеру, даже если он довольно смекалистый в бизнесе чувак однажды пришло очевидное понимание: намного выгоднее риски по внедрению своих гениальных идей скидывать на других, а вот результаты частично присваивать. При этом даже если давать вредные советы, у пары челвоек из 100 все равно бизнес будет успешным (вопреки тем вредящим шагам, которые посоветовал гуру) так что составить подкрепление своим теориям все равно получится.
Методика всем известная - "у кого не получилось, те недостаточно старались. У кого получилось - это благодаря моим советам".
5) Иногда настоящие миллионеры владельцы бизнесов заводов параходов тоже проводят какие-то лекции. ЧСХ, это какието разовые и как правило _бесплатные_ мероприятия (например, в университете лекция). Т.е. когда настоящий бизнесмен по настоящему хочет чемуто научить молодежь, он делает это бесплатно.
Т.о. очень неудобным вопросом для бизнестренера является попытка максимально конкретно выяснить что там за реальный бизнес опыт у него есть - что за компания, как шли дела, чем все кончилось, какие реальные бизнесы _кроме курса_ есть сейчас. Эта информация в самопрезентации всегда максимально мутная и неконкретная.
еще и "как все начиналось".
но я не знаю можно ли это всегда относить в разряд вранья. Многие искренне верят,что они все сами сами. Есть пример девушки,которая подхватив бизнес родителей, и выведя его из категории "своя фабрика+оптовые продажи" еще и в "розницу и инстаграм-продажи" искренне уверенная,что это все она сама и своими стараниями.
Тут есть ряд возражений. Не про бизнес-тренеров, а вообще:
1. Вы же не предъявляете преподавателю в школе или институте "АЧЕГОДОБИЛСЯТЫ?". Яркий пример того, как из под крыла бабушки с 50-летним педагогическим опытом выходят матерые олимпиадники и будущие звезды.
2. Задача тренера - тренировать, наличие методологии. И его гордость - это олимпийские чемпионы. Хотя сам он на пьедестале не бывал.
3. Врач который лечит от рака - должен сам переболеть раком?
4. Гагарина запустили в космос люди, которые сами там никогда не бывали.
То есть сама система образования и передачи знаний, которые достигаются опытным путем - она такая. Человеку, который гребет лопатой на бизнесе- вроде как некогда заниматься ерундой.
Однако что-то заставляет Билла Гейтса и иже с ними читать лекции в университетах. Ему такое точно не предъявишь.
Резюме - где та грань, успешного успеха, которая создаст тот самый кредит доверия для вас лично, после которого вы понесете свои кровные за ценные знания и опыт конкретного профессионала?
Wisky, немного не в тему, но выскажусь. Глобально я ярая противница стоковых курсов. Пошла на эти, чтобы составить наконец свое мнение, а то получается " не читал, но осуждаю".
В упомянутых вами примерах, ресурс, в который преподаватели выпускают учеников, практически неограничен и все выигрывают от их деятельности. От преподавателей на стоках в перспективе проигрывают почти все. Они ж не просто преподают, они привлекают и зазывают. У Ольги был такой момент, который меня насмешил, она сказала что-то вроде: не надо ставить заведомо маленькую цену на товар, это демпингует и вредит рынку. А мне кажется, с начала эпохи стоков ничто так не навредило рынку, как преподы-зазывалы. Собственно отсюда и попытки многих демпинновать- иначе в таком потоке хрен пробьешься.
Если ближе к теме вашего ответа. Ну так стоковые гуры не продают ровным счетом ничего, они не являются специалистами ни в чем, не имеют образования(оно не всегда нужно, но тем не менее). То что многие из них начали на стоках 7-10 лет назад и выбились в топ в отсутствие конкуренции еще не дает им права учить других, тупо потому что ситуация изменилась. То что раньше на стоках было мало народа не их заслуга, а удача. А вот то что сейчас яблоку негде упасть- отчасти их заслуга. Многие из коучей не пробились бы сейчас на стоках с таким уровнем работ, как был у них изначально, из-за этого смешат умные советы "делать классный продукт и все у вас получится. Еще класснее, у вас недостаточно классный". Рассуждать можно долго, хотя это все очевидно
Wisky, немного не в тему, но выскажусь. Глобально я ярая противница стоковых курсов. Пошла на эти, чтобы составить наконец свое мнение, а то получается " не читал, но осуждаю".
Они принципиально не отличаются от других инфоцыган.
Разница для вас только в том, что стоки вас касаются, а например продажа чехлов или ремонт айфонов - никаким образом. Если посмотреть курсы тех же БМ - там половина выпускников занимаются СММ и лендингами - то есть одни продают китайское барахло, другие делают им сайты, а третьи настраивают директ. Круговорот бабла.
marivannas, спасибо за отзыв. Курсы, конечно же, есть разные - от поверхностных, сделанных левой ногой на чужом материале, до редких "жемчужин". Сейчас проблема именно в том, чтобы выявить действительно полезный продукт в общем потоке коучинговой белиберды. Дело осложняется тем, что люди, купившие курсы, редко их критикуют (кому-то неудобно перед ментором, кому-то стыдно признать, что лопухнулся).
Но по умолчанию, для новичков курсы - вещь полезная. Да, всё можно найти в интернете бесплатно, - в статьях, в видеозаписях, в диалогах на форумах. Но на это придётся потратить месяцы. У толкового автора это всё собрано и систематизировано. Другое дело, что не надо наглеть: продаёшь людям старый материал, который несколько раз себя окупил, выставляй низкую цену. Предлагаешь курс за 10-15 и более тысяч - изволь уделять студенту больше времени, дотошно разбирай его портфолио, давай конкретные практические советы, веди его за руку. А то получается, что основная работа - не процесс обучения людей, с гарантированным результатом, а раскрутка курса и сбор бабла.
5) Иногда настоящие миллионеры владельцы бизнесов заводов параходов тоже проводят какие-то лекции. ЧСХ, это какието разовые и как правило _бесплатные_ мероприятия (например, в университете лекция). Т.е. когда настоящий бизнесмен по настоящему хочет чемуто научить молодежь, он делает это бесплатно.
Не всегда бесплатно, вроде Стив Джобс вел лекции, а выручка шла в благотворительные фонды.
Там есть такой аргумент спорный, но в чем то справедливый.
Люди которые идут на Тони Робинса, априори умнее вас хотя бы потому, что у них есть эти деньги, а у вас нет. То есть даже если они совершают ошибку - для них это допустимо, а для вас - неприемлемо.
Совершенно необоснованное мнение. Большинство бизнесменов никаких денег фцфлогонам не станут платить. Я как-то катался по Европам с бизнесменом, занимающимся экспортом экскаваторов в Китай. Так вот он ни разу не согласился заплатить за парковку - всегда искал бесплатную.
Ну и у меня деньги на билет на Тони есть, но я их дарить ему не собираюсь, лучше в мае на яхте покатаюсь. Не как у Абрамовича, конечно, стоит всего 150 000 евро (б/у).
Люди которые идут на Тони Робинса, априори умнее вас хотя бы потому, что у них есть эти деньги, а у вас нет.
Не умнее. В современных российских реалиях те, у кого много денег, заработали их отнюдь не благодаря уму. А, в первую очередь, благодаря поддержке "волосатой руки" - в мэрии, в УВД, в налоговой и так далее. Для этого нужен не ум, а изворотливость, беспринципность и родственные связи.
Экономить на сырье и комплектующих, на безопасности и комфорте рабочих мест, платить подчинённым поменьше, а себе оставлять побольше; заносить конверты "кому следует" - лично я такому применению ума не завидую.
Re: Прошла воркшоп Ольги Захаровой, мое мнение
Линейный вид
