Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2010, 13:06   #191
Старожил
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 911
Репутация: 729
Оставлено благодарностей: 490
Получено благодарностей: 727
По умолчанию Re: Цветокоррекция

так что теперь выкинуть калибратор и доверить настройку глазу? нее , сомневаюсь, что кто нибудь так сделает.
andzhey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 22:34   #192
Старожил
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 911
Репутация: 729
Оставлено благодарностей: 490
Получено благодарностей: 727
По умолчанию Re: Цветокоррекция

У меня 2 вопроса по калибратору i1 LT
1) Зачем нужно колибровать колибратор? Довериться полупрозрачной не очень белой крышочке? А вы калибруете колибратор? А если он плохо откалибруется по этой пластмаске? Как то стремно мне все это.....
2) А зачем надо одеть крышку и держать калибратор задом к монитору, а лицом ко мне, я что то не очень понял?
andzhey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 22:47   #193
Модератор
 
Аватар для dimol
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщения: 16,386
Репутация: 12335
Оставлено благодарностей: 1,798
Получено благодарностей: 12,177
По умолчанию Re: Цветокоррекция

не нужно его калибровать, нужно читать инструкцию
С крышечкой - это только для измерения освещенности рабочего места.
dimol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 22:51   #194
Старожил
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 911
Репутация: 729
Оставлено благодарностей: 490
Получено благодарностей: 727
По умолчанию Re: Цветокоррекция

а если я уже его отколибровал, нечего ведь страшного, да? не нахожу компакта от калибратора, а там инструкция......
andzhey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 20:50   #195
Старожил
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 911
Репутация: 729
Оставлено благодарностей: 490
Получено благодарностей: 727
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Как заставить принтер печатать те цвета, которые я вижу на отколиброваном мониторе?! Я понимаю что надо создать профиль, но как самому это сделать, да еще и чтоб цвета савподали>?
andzhey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 02:38   #196
Новичок
 
Аватар для sakharov
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 107
Репутация: 103
Оставлено благодарностей: 4
Получено благодарностей: 93
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Цитата:
Сообщение от andzhey
Как заставить принтер печатать те цвета, которые я вижу на отколиброваном мониторе?! Я понимаю что надо создать профиль, но как самому это сделать, да еще и чтоб цвета савподали>?
Если коротко, то никак.
Экран сам излучает, а бумага светит отраженным светом.
Можно сделать, чтобы цвета на экране были похожи на цвета на отпечатке, если отпечаток освещен правильным светом.
О том, что есть правильный свет и стандартных условиях для просмотра изображений может поведать стандарт ISO 3664:2000

К несчастью, ваш калибратор не подойдет для построения профайлов.
Стандартным калибратором для этого является i1 Pro, приемлимым ColorMunki.

Есть ощущение, что вам стоит начать не с построения профайлов принтера, а с изучения управления цветом для фотографов.
Немного материала на эту тему:
http://netcons.ru/index.php/componen...04-12-10-11-18
sakharov вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
andzhey (15.06.2010), jorgen (06.11.2010), SUN-техник (15.06.2010)
Старый 15.06.2010, 14:25   #197
Старожил
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 911
Репутация: 729
Оставлено благодарностей: 490
Получено благодарностей: 727
По умолчанию Re: Цветокоррекция

С удовольствием сходил бы на ваши и Андрея семинары, но к сажелению проживаю в другой стране. Может когда закатите тур по европе....
Так может есть какой оптимальный вариант для меня с настройкой принтера в домашних условиях? На снимках кожа получается слишком насыщенная чем на экране. Пробовал смотреть снимок под разным освещением, все равно далеко до экрана......

Вот вроде немного накопал в интернете.

Что может профиль принтера

Александр Пыльский
Если читатель ознакомился со статьей "Так наступило ли время Color Plug-n-Play?", то выводы он уже сделал. К сожалению, табличный профиль по точности работы не может сравнятся с изящными алгоритмами, заложенными в серьезные программы цветоделения (т.к. Photoshop). И все же стоит отметить, что несмотря на большие ограничения, систему управления цветом применять при печати возможно. Правило одно - все известно заранее: адекватный профиль, определенный тип бумаги, конкретный режим печати, небольшой цветовой охват и никаких рекордов. В этом случае появляется удобная возможность оценить изображение перед печатью. Некоторые драйверы принтеров имеют встроенный механизм preview, основанный на CMS. В других - используются внутренние механизмы калибровки, которые стабилизируют режим печати в одной из стандартных моделей CMYK (обычно это Euroscale или SWOP). Можно также использовать, к примеру, операцию Proof Colors в PhotoShop 6 (в Photoshop 5.5 для этого применяется операция Profile to Profile). Это позволяет непосредственно на экране проконтролировать результаты работы CMS (практически soft-proof), и при необходимости, подправить изображение. Немного скучновато - никаких лотерей и без рекордов - но работает. Таким же образом можно (при отсутствии документации) разобраться в большом наборе профилей, которые идут с принтером. Для этого необходимо в меню Proof Setup/Custom выбрать профиль, при котором оттиск с принтера имитируется на экране наилучшим образом.

Если возможности драйвера печати не позволяют точно контролировать цвет (или возникает необходимость работать с принтером через Postscript), можно попытаться использовать альтернативный метод - печать через программный растровый процессор (RIP). Фирм, выпускающих такие программы, достаточно много:

Adobe c программой PressReady;
ImageProof с PowerRIP;
BestColor;
клоны Harlequin (Expess RIP, Xitron и т.п.) c соответсвующим расширением и т.д.
В случае, если не удается подобрать профиль, правильно описывающий цветопередачу на принтере, можно воспользоваться программами профилирования принтеров, такими как Heidelberg PrinOpen, Agfa ColorTune Pro, Gretag ProfileMaker и т.п. Однако они требуют наличия достаточно дорогих приборов - спектрофотометров. При их отсутствии неплохие результаты дает старый, добрый способ - настройка "на глаз". Для этого советую воспользоваться возможностью программы Photoshop 6 (и 5.5) экспортировать настройки цветоделения CMYK в профиль CMS:

Выключить в драйвере печати все механизмы цветокоррекции и распечатать тестовую шкалу 4. Проверить (при необходимости, воспользовавшись лупой) печатались ли все шесть цветов "чистыми" красками.
Запустить Photoshop и в меню Color Settings/Working Spaces/CMYK выбрать Custom CMYK.
Затем выбрать Ink Options/Ink Colors/Custom: .
На глаз согласовать шесть цветов на распечатке и на экране.
Вернуться в меню Color Settings/Working Spaces/CMYK и выбрать там опцию Save CMYK:
Назвать профиль удобным, узнаваемым именем и сохранить его в стандартное для CMS место (для Windows98 - Windows\System\Color).
Если в результате мы получаем распечатки, хорошо совпадающие по цвету, но имеющие более контрастный вид - подбираем в Photoshop Custom CMYK (прямо на экране) значение растискивания (dot gain) и вновь сохраняем профиль.
Подключаем этот профиль ко всем программам, которые используют CMS.
Редактирование табличного профиля (для принтеров применяются только такие) - вопрос весьма сложный. В упомянутых ранее программах профилирования принтеров присутсвуют некоторые возможности по коррекции (к примеру, смена метода генерации черного), но их явно недостаточно. Сейчас стали появляться и специализированные редакторы профилей (к примеру, ColorVision Doctor Pro).

Проверить работу профилей с принтером можно, используя тот же подход, что и в сканерах - напечатать ч/б изображение в цветном режиме.

Любая технология печати всегда сталкивается с двумя противоположными требованиями. С одной стороны, качество красителей должно быть очень высоким. От этого зависит сочность и глубина изображений (иными словами - большой цветовой охват). С другой стороны - важна себестоимость оттиска (минимальная цена за килограмм краски). К примеру, слайды дают прекрасные изображения, но стоимость красителей для их производства в значительно выше, чем у обычных фотографий.

Именно здесь полиграфические методы печати (к примеру, офсет) выигрывают у принтеров в десятки и сотни раз.

Поэтому при выборе принтера в первую очередь оценивают эти характеристики. Но для офисного применения (учитывая затраты времени на создание библиотеки профилей), на первое место выступает еще одно требование - стабильность процесса печати:

Рекордсменом по стабильности и одновременно по цветовому охвату до настоящего времени остается безрастровая технология due-sub. Она представляет собой настоящую цифровую фотографию. Однако она достаточно дорогая, и сейчас сс используют только в профессиональных цифровых цветопробных устройствах.
Очень низкую себестоимость печати имеют фотопринтеры, печатающие на обычной фотобумаге. При этом они представляют собой практически линейные RGB-устройства (как и мониторы). Поэтому легко калибруются и весьма точно управляются с помощью CMS. Однако они достаточно крупные по габаритам, очень дороги, и требуют отдельного помещения.
Для офиса отлично подходят цветные лазерные принтеры и копиры. Они имеют приемлемую стоимость, хорошую скорость печати при достаточно высокой стабильности характеристик. Однако ассортимент бумаг у них ограничен, есть проблемы и с цветовым охватом, и со стабильностью при печати некоторых изображений (к примеру, больших плашек). Кстати, это касается всей технологии электрографии, в том числе и больших цифровых машин за 0.5 млн. долларов.
Неплохо зарекомендовали себя твердочернильные принтеры. Избавлены от проблем электрографии. Имеют солидную "сочную" печать, в том числе и крупных плашек, достаточно "всеядны" по бумаге. Правда, имеют некоторые проблемы с "зернистостью" изображения, что связанно с тем, что даже при разрешении 1200 dpi на бумагу переносятся достаточно крупные "капли" твердого красителя.
Наименьший размер капли, и, соответственно, наилучшее приближение к фотографии имеют технологии струйной печати. К тому же они наименее капризны к бумаге, могут иметь очень большой формат печати, высокий цветовой охват (применяя шесть и более красок для синтеза цвета). Правда, в свое время струйные принтеры получили плохую репутацию, т.к. были медлительны, очень нестабильны, чувствительны к влажности и температуре воздуха в помещении, их краски могли значительно изменять цвет при высыхании. Однако сейчас большинство этих проблем тем или иным способом уже практически решено - стали распространяться пигментные жидкие краски (на основе растворителей), разработаны специальные, очень стабильные виды бумаг для струйной печати. Сейчас можно встретить даже профессиональные системы контрактной цветопробы, основанные на струйном плоттере класса Epson. Кстати, в них для обеспечения очень точной цветопередачи успешно применяются CMS. Только CMS стали "закрытыми", т.е. профили к ним и алгоритмы являются known-how, их разрабатывает третья фирма, специализирующаяся на поставках спецкрасок (к примеру, Perfect Proof) или спецбумаги (Dupont).
В рамках статьи, увы, не разбирались ни конкретные примеры использования многочисленных программ для создания профилей, ни способы анализа и отбраковки фирменных профилей-халтур, ни перспективные методы работы CMS совместно с PDF. Однако материалы, посвященные "горячей" теме CMS, регулярно появляются и в Сети, и во многих периодических изданиях.

В заключение хотелось бы вновь отметить что альтернативы аппаратно-независимым системам управления цветом нет, и, похоже, не будет. Так что осваивать эту технологию необходимо всем. В том числе и профессионалам, хотя бы исходя из принципа "Врага нужно знать в лицо".

Последний раз редактировалось andzhey, 15.06.2010 в 15:00.
andzhey вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Tim (20.06.2010)
Старый 16.06.2010, 03:21   #198
Новичок
 
Аватар для sakharov
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 107
Репутация: 103
Оставлено благодарностей: 4
Получено благодарностей: 93
По умолчанию Re: Цветокоррекция

В Европу я чаще отдыхать езжу да туристические группы на велосипедах вожу.
Возможно, напряжемся и сделаем что-то типа e-learning курсов. В смысле участия в семинарах через Интернет.

Из приведенной статьи вам вряд-ли чем-то удастся воспользоваться.
Для начала все обычные принтеры - это псевдо RGB принтеры не зависимо от того, какие там краски стоят и сколько их. С преобразованием типа RGB > cCmMYkkK драйвверы уже давно и хорошо справляются.
А RIP используют для очень специальных целей и совсем не в домашних условиях.

Чтобы печаталось примерно то, что видно на экране должны быть выполнены следующие условия:
- правильно организованное рабочее место. Без каких-либо ярких предметов и посторонних засветок.
- монитор для графики, калибровка 6500К, яркость точки белого 80-100кд/м*м.
- Photoshop правильно настроен с точки зрения цветовых пространств. Я чаще ставлю как рабочее пространство AdobeRGB или ProPhotoRGB.
- установлены драйвер принтера с профайлами тех бумаг, на которых вы печатаете
- принтер калиброван и (или) профилирован. В случае использования старших моделей принтеров от Epson (кажется, начиная с Epson 2400) для калибровки удобно использовать Epson ColorBase. После калибровки начинают особенно хорошо работать профайлы, публикуемые на сайтах производителей как принтера (Epson) так и бумаг.
- место для просмотра отпечатков освещено правильным светом (в районе 4500 - 5000К) с CRI >95 и правильной интенсивности (500 или 2000lx в зависимости от выбранного стандарта)
- при оценке будущего отпечатка в Photoshop правильно используется SoftProof и вы хорошо понимаете, что имитирует каждый из возможных режимов
- управление цветом выполняется Photoshop, а в драйвере выставлено No Color Adjustment.

При наличии некоторого опыта для оценки отпечатков можно использовать рассеяный дневной свет.

Если какие-то описанные моменты не понятны, почитайте что-нибудь типа
http://computer-darkroom.com/ps11_colour/ps11_1.htm

Или просто хорошую книжку на эту тему. Что-нибудь типа
http://www.amazon.com/Color-Manageme.../dp/0240806492
Потому как повторить на форуме книжку почти на 500 страниц несколько затруднительно :-)
sakharov вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
andzhey (16.06.2010), MrMojo (16.06.2010), Tim (20.06.2010), Юрчелло (16.06.2010)
Старый 20.06.2010, 15:06   #199
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Deutschland
Сообщения: 42
Репутация: 13
Оставлено благодарностей: 32
Получено благодарностей: 3
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Откалибровал монитор Spyder 3 PRO,создал профили,но при открытии Фотошоп пишет,что неправильный профиль:ICC-профиль некорректен.Подскажите пожалуйста, как прописать профиль в Фотошоп?
Ster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 02:15   #200
Новичок
 
Аватар для sakharov
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 107
Репутация: 103
Оставлено благодарностей: 4
Получено благодарностей: 93
По умолчанию Re: Цветокоррекция

Свежесозданный профиль программа от Спайдера должна была сама прописать в операционной системе (не в Фотошопе).
В Фотошопе в Edit\Color Settings прописывается рабочее цветовое пространство (sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB) но ни в коем случае не созаднный профайл монитора!

И включив режим Advanced поставить все галочки, чтобы Фотошоп предупреждал при любых несовпадениях профайлов и давал выбрать, что с этим делать.

А про конкретную проблему - могу только посоветовать перегенерировать профайл. А если на сайте производителя есть более свежая версия ПО для Спайдера, то воспользоваться ею. Ну, еще можно выбрать ICC версии 2, а не 4 (если естьтакой выбор).
sakharov вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Ster (21.06.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:25.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot