Информация ложная поступает от СМИ, это же очевидно. Привёл пример дичайшей утки и как оно есть - позвонил проверил информацию в страну по которой утку пустили.
Конечно с вирусами проверить намного посложней...да и пох....
Если не приведена ссылка на СМИ - значит информация поступает не от СМИ, а от того, кто её транслирует.
Потому и задал вопрос.
Впрочем, насчёт проверки данных - тоже не самая сильная сторона человечества на сегодня.
Равно, как и метод проверки "позвони в страну"
Боюсь, что вряд ли большинство сможет проконсультировать по новостной повестке в своей стране, не будучи профессионалами-новостниками.
А уровень "Одна Бабка Сказала" - ничем не лучше, ибо приведёт к воспроизведению всё тех же сплетен, только изнутри страны.
Мне кажется 20% - это какая-то очень сильно завышенная цифра... Можете привести ссылку на источник, если не сложно?
Просто такую статистику я нигде не видел, но сейчас вижу на приведённом выше сайте статистику, что в Хубэе из 67 тыс. инфицированный уже 45 тысяч выздоровевших. Может быть, конечно, что там из оставшихся 22 тыс. больных - 2/3 (13 тыс. человек, то есть 20% от 67 тыс.) с осложнениями, но как-то не очень правдоподобно это звучит.
В любом случае, никакой полноценной статистики пока нет, т.к. пандемия ещё не закончилась (а может ещё и не началась толком).
Так вот же 14% всех зарегистрированных случаев - с осложнениями, 6% от всех случаев (или 43% от тех, у кого осложнения) - умирают
Спасибо за ссылки. Но тут, конечно, не мешало бы знать, что такое "serious". В принципе, каждый из нас периодически болеет с очень высокой температурой (38-39С и выше), с сильным кашлем и т.д. - вполне вероятно, что это тоже относится к "serious", но нормально переносится дома - зачастую даже без антибиотиков.
Это я не к тому, чтобы сказать, что всё хорошо, а к тому, что любую информацию стоит оценивать трезво и критически.
PS. Кстати, 43% я там не нашёл... или это вы 6% разделили на 14%? Если да, то так считать неправильно. Как минимум, это части разных подвыборок - с уже известным исходом и с ещё неопределённым, их нельзя делить одна на другую.
В любом случае, никакой полноценной статистики пока нет, т.к. пандемия ещё не закончилась (а может ещё и не началась толком).
Какая там пандемия? Какой там закончилась? У нас ещё и эпидемию даже никто не объявлял!
Нет никаких медицинских кордонов ни на границе с Италией, ни в аэропортах. Никому нигде не измеряют температуру, никто нигде не ходит в масках: ни в общественном транспорте, ни в магазинах, ни в различных учреждениях, где постоянный поток людей. Хотя, немцы народ дициплинированный, если бы поступила команда "надеть маски", завтра бы вся страна в масках ходила.
Но пока была только команда "закупить НЗ". Людей со всеми симптомами ОРВИ просто отправляют домой на больничный или даже разрешают продолжать работать. Анализы берут только по просьбе самого больного и никто никого не отслеживает и на карантин не помещает.
Всё это вызывает недоумение у рядовых бюргеров. Потому что если правительство не хочет сеять панику и нагнетать ситуацию, то зачем при этом все СМИ орут наперебой о новой чуме 21 века? А если угроза всё-таки серьёзная и реальная, то какого чёрта не принимается вообще никаких мер, хотя бы простейшей профилактики для предотвращения большой беды?
Спасибо за ссылки. Но тут, конечно, не мешало бы знать, что такое "serious". В принципе, каждый из нас периодически болеет с очень высокой температурой (38-39С и выше), с сильным кашлем и т.д. - вполне вероятно, что это тоже относится к "serious", но нормально переносится дома - зачастую даже без антибиотиков.
Это я не к тому, чтобы сказать, что всё хорошо, а к тому, что любую информацию стоит оценивать трезво и критически.
PS. Кстати, 43% я там не нашёл... или это вы 6% разделили на 14%? Если да, то так считать неправильно. Как минимум, это части разных подвыборок - с уже известным исходом и с ещё неопределённым, их нельзя делить одна на другую.
Если нужен корректный подсчёт всего - его можно будет провести только когда всё закончится.
[И получить истинные цифры - сейчас очень много неизвестных, видим мы только опубликованные данные, которые запаздывают, сколько людей ещё не протестировано и сколько может быть в принципе протестировано (например, узнавал, что у нас в клинический центр завезли пока всего 300 тестов, хотя город с 6-значным населением и тестируют сейчас только тех, кто с симптомами...) или данные могут корректировать правительства разных стран (в своих целях) или они могут сильно отличаться от реальности в силу слабой медицинской системы диагностики и прочая-прочая-прочая...]
Когда меня учили статанализу, говорили, что на выборках от 10 000 случаев уже можно строить экстраполяции для обоснованных приближенных к реальности прогнозов.
В данном случае (тяжелые и умершие) уже дают такую возможность.
Всегда будут допуски, всегда будет matter of trust, underreporting и прочая-прочая-прочая.
Так что за 100% точность биться в середине процесса - точно нет особого смысла, достаточно просто понимать направление динамики происходящего.
Serious - это госпитализированных. И их - много.
В Италии уже официально идёт дискуссия о пороге оказания/не оказания медпомощи даже тяжело больным (в зависимости от возраста и, соответственно, шансов выживания) - ввиду перегруженности больниц, нехватки коек, персонала и аппаратов ИВЛ...
И представления о европейской медицине у вас явно сильно искажённые чтобы тут признали серьёзно больным - в России это бы назвали "при смерти". Ну то есть планка чувствительности очень высокая.
При простуде с кашлем и температуре 38-39 - чаще всего выписывают чай с клюквой попить и чаще проветривать помещение. Всё.
Антибиотики тут выписывают очень редко, почти никогда. И только после уймы анализов. (В России их выписывают на глазок и ни разу не сдавал анализов, перед получением рецепта... а уж если вспомнить, что в России антибиотики без рецепта отпускаются... то и вовсе )
Когда меня учили статанализу, говорили, что на выборках от 10 000 случаев уже можно строить экстраполяции для обоснованных приближенных к реальности прогнозов.
В данном случае (тяжелые и умершие) уже дают такую возможность.
Странно вас учили Ещё раз повторюсь: нельзя делить число умерших, на число тяжелобольных, это некорректно с точки зрения даже не статистики, а обычной математики.
Уже если очень хотеть проделать что-то подобное, надо как минимум делить число умерших на сумму числа умерших и тяжелобольных, потому что умершие ведь перед смертью тоже были тяжелобольными. Это будет по-прежнему некорректно с точки зрения статистики (потому что какое-то, неизвестное число тяжелобольных уже выздоровело - а их тоже надо прибавить к знаменателю дроби) и уж точно некорректно с точки зрения медицинской статистики, но хотя бы математически чуть больше похоже на правду.
Понятно, что это вопрос чисто технический и к стокам отношения не имеет, но просто бросилось в глаза, поэтому считаю нужным сделать эту ремарку.
PS. Про лечение ОРВИ в Европе чаями не могу поддержать разговор, может так и есть, но полностью полагаться на ОБС, пожалуй, тоже не буду, оставлю за собой право на долю разумного сомнения
Насчёт халатного отношения у нас к антибиотикам и вообще многим серьёзным лекарствам - это да, известный и печальный факт. К счастью, в последнее время ситуация улучшается и некоторые аптеки стали требовать рецепты.
Странно вас учили Ещё раз повторюсь: нельзя делить число умерших, на число тяжелобольных, это некорректно с точки зрения даже не статистики, а обычной математики.
А кто вам сказал, что я делил умерших на тяжелобольных?
Есть два подмножества, с числом кейсов больше 10 000.
Делаем вывод (на текущих данных), что подмножества (предположительно) истинны.
Потому исходим из того, что больные в mild condition - не умирают.
И - наоборот.
Отсюда делаем вывод, что 14% serious/critical от общего числа кейсов дают итоговые 6% умерших в общем числе завершённых кейсов. (Предполагая, что статистика в завершенных кейсах имеет схожий характер по соотношению mild/serious)
А кто вам сказал, что я делил умерших на тяжелобольных?
Есть два подмножества, с числом кейсов больше 10 000.
Делаем вывод (на текущих данных), что подмножества (предположительно) истинны.
Потому исходим из того, что больные в mild condition - не умирают.
И - наоборот.
Отсюда делаем вывод, что 14% serious/critical от общего числа кейсов дают итоговые 6% умерших в общем числе завершённых кейсов. (Предполагая, что статистика в завершенных кейсах имеет схожий характер по соотношению mild/serious)
Вы ошибаетесь. Вы именно разделили умерших на тяжелобольных.
Потому что 14% тяжелобольных там посчитано не от общего числа кейсов, а от 45 тысяч тех, кто сейчас жив, но инфицирован.
А 6% - доля умерших от 64 тысяч тех, кто умерли + выздоровели.
Это разные множества и их нельзя делить одно на другое.
Кстати, чтобы не путаться, лучше сравнивать не проценты, а числа, от которых они посчитаны.
Вы ошибаетесь. Вы именно разделили умерших на тяжелобольных.
Потому что 14% тяжелобольных там посчитано не от общего числа кейсов, а от 45 тысяч тех, кто сейчас жив, но инфицирован.
А 6% - доля умерших от 64 тысяч тех, кто умерли + выздоровели.
Это разные множества и их нельзя делить одно на другое.
Кстати, чтобы не путаться, лучше сравнивать не проценты, а числа, от которых они посчитаны.
Пойду, пожалуй.
Если вы лучше меня знаете, что я делал, а чего не делал (особенно, после того, как рассказал, что именно я делал...)
Дискуссию продолжать смысла не вижу
Поскольку в названии темы упомянуто влияние вируса на продажи, внесу ссылку, по которой удобно смотреть биржи, курс валюты, цену на нефть и прочее. https://ru.investing.com/indices/major-indices
Re: Коронавирус - падение продаж
Линейный вид
