Ну во первых, не желая оскорбить ни господина Kjolak ни других стокеров - то что у них есть свое мнение по поводу нужности/ненужности калибровки, а также любое другое - по части, например, электрогитар или автомобилей - не делает это мнение какимто авторитетным если человек полный дилетант в вопросе.
Да, вполне можно работать на дешевом не калибровоном мониторе и добиваться успехов, т.к. монитор в нашей работе не главное (ну может сильно не повезти с экземпляром но это все же редко).
Но точно также можно вообще в любую ветку по выбору фотоаппарата например зайти или компьютера для работы и там рассказывать, как заслуженный стокер в махровом году заработал миллионы на 10 летней давности аппарат. Из этого что, следует, что новые камеры апприори не должны никого интересовать? ))
Еще раз - вам пофиг на точность цветопередачи вашего монитора, вам и так ок - ну так отлично же, никто не заставляет заморачиваться, а у вас, вероятно, вполне нормальный экран.
В этой теме я отвечаю тем, кому по каким либо причинам стало не пофег.
Я вроде никому не проповедую, что без калибровки жизни нет и работать никак нельзя.
Наоборот, если вы не одну страничку прочитайете а сильно поглубже то увидите, как я там неоднократно повторяю, что по моему опыту даже чудовищно врущий экран, который реально отвратно передовал скинтоны (я не видел такого у мониторов но мне попадался такой тв) - совершенно не парил простых людей.
Ну во первых, не желая оскорбить ни господина Kjolak ни других стокеров - то что у них есть свое мнение по поводу нужности/ненужности калибровки, а также любое другое - по части, например, электрогитар или автомобилей - не делает это мнение какимто авторитетным если человек полный дилетант в вопросе.
Вопрос не в нужности/ненужности и не в авторитете/дилетантстве... вопрос в целесообразности и функциональности.
Извините, вернусь к ножам, как к примеру. Если острота ножа не устраивает, то его нужно наточить (кстати за слово "поточить" мне тоже оплеух навесили, потому что это оказывается в среде профессионалов считается"тупо"). Но его вообще никак не обязательно точить на трёх японских водных камнях естественного происхождения, каждый из которых стоит больше самого ножа!
Хуже того, большинство поваров вообще не жалеют свой нож. Просто потому, что для них - это расходник. Они отбивают ими мясо, рубят кости, шинкуют овощи и зачастую им проще сменить нож, чем разглядывать в микросокоп, а не появились ли на кромке рваные зазубрины после "неправильной" заточки... просто потому что этот рабочий, а не "идеальный" нож стоит всего лишь половину их дневной зарплаты...
Те марки, которые Вы выше указали, как раз и были извините обоср...., как не соответствующие высокому званию "НОЖ".
ОКАЗЫВАЕТСЯ.... "Священным и Великим НОЖом" - может именоваться только какое-то уникальное изделие ручной работы исключительно из дамасской стали, причём кованное исключительно из других дамасских клинков, найденных в раскопках.... Ну и разумеется, это всё стоит много тысяч денег, а его заточка стоит ещё столько же.... Ну и так далее...
iunewind, это не к Вам лично претензия. Да и вообще это не претензия. Просто поймите, все тут дающие советы, что когда человеку нужно просто настрогать салатик или обработать фотографию, ему не обязательно покупать самое лучшее, что существует на рынке за дикие деньги и обслуживать это за такие же дикие деньги. Ему вообще не стоит задумываться о таких мелочах.
Зато, если я вдруг задумаюсь о покупке какого-то самого лучшего монитора, то я всегда знаю к кому обратиться.
А необходимый уровень целесообразности и функцониальности для всех знаете именно вы, я правильно понял?
Если вы сказали, что калибровать не надо - значит не надо, даже если на моем мониторе разницу видно?
Обычный IPS монитор которых десятки моделей. Ничем не примечателен, обзоров нет, так что никакого обоснованного мнения "стоит ли" вы скорее всего не найдете.
Скорее всего будет вполне нормальным IPS с его плюсами и минусами. При покупке IPS желательно проверять на засветы и вообще равномерности. Т.е. проверять желательно любой но IPS. считается, более подверженным данным недостаткам.
Был Dell2410 24", матрица стала желтыми пятнами покрываться, в общем выгорать. В кармане было $450-500. На тот момент в розничной сети можно было выбрать либо аналогичный от dell, benq... 24", либо не pro серии 27", либо пойти по схеме купить мультимедийный монитор за адекватные $ на ips и калибратором привести его к стандарту цветопередачи.
Был куплен Viewsonic 3211-2k 32" на ips матрице (с расширенным цветовым охватом), крепление настольное и на барахолке xrite i1 display pro подвернулся за 50$ или даже меньше, ну в общем даром. Сам монитор так как он имеет расширенный цветовой охват выдавал цвета в более широком спектре чем спектр SRGB. В нем были прэсэт SRGB, но это не сужало цвет. охват до нужного SRGB, это было видно не вооруженным глазом. В общем если на пальцах не в даваясь в детали, то расширенный цветовой охват это сочно и красиво, а SRGB это уныло и бездушно в красном цвете так точно. Но так как публикации идут в SRGB, то и создавая/корректируя изображение глаз тоже должен видеть SRGB. В моем случае калибратор не бонус, а необходимость.
Какие подводные камни на практике от такого подхода? Основной это то что профиль нельзя записать в память самого монитора и получается ряд проблем, которые если знать как решать, то все ок.
С профилями корректно работает только тот софт который поддерживает профиля -> Adobe photoshop/lightroom/illustrator, chrome, acdsee photo studio standart 2018(с принудительно включенной опцией Enable Color Management). Это тот что используется для моих задач.
1. Стандартный просмотр. изображений windows 10 не поддерживает и будет выдавать картинку "с коробки", PrintScreen и фирменный захват экрана 10-й винды тоже записывают в буфер изображение с неправильным цветом. Если вы хотите скинуть кому-то скриншот экрана и чтобы он видел то что "видите вы", то это изображение нужно вставлять например в photoshop, там делать конвертацию в профиль сделанный калибратором, а потом в SRGB, сохранять и только потом отсылать.
2. 3D max 2019(за остальные пакеты не знаю, но в блэндере можно по моему выставить свой профиль где-то) профиля не поддерживает, визуализатор/движок на котором вы будете "наводить цвет/обьем" надо смотреть. Octane render до какой-то версии корректно отображал(при условии что я подгружал профиль), в нынешней, даже при подключении отображает не корректно. На практике вы просто потом можете сильно так удивиться, когда делали-делали картинку, а загрузив ее в photoshop цвета оказались далеко не те что были при визуализации.
3. Про не идеальный градиент от белого к черному писать долго не буду, просто скажу что проблема будет практически на любом мониторе "в адекватных ценовых сегментах" если вы будете его калибровать. Это всегда дилема выбора - либо "правильный цвет", либо "правильный градиент", такова побочка калибровки.
С профилями шутки плохи, надо открывать всю связку приложений с которыми работаете и смотреть чтоб цвет был одинаков("точка стандарта" после калибровки может будет например photoshop).
Если монитор позволяет записать профиль в свою память, то это шикарнно. Но когда я выбирал таких мониторов было единицы (Eizo, Nec, даже у Viewsonic в pro серии такие есть)и стоили они космических денег, да и в принципе попробуй еще найди эту информацию в описании(всетаки не для масс маркета такие плюшки).
А необходимый уровень целесообразности и функцониальности для всех знаете именно вы, я правильно понял?
Нет, это каждый сам для себя решает. Просто, если человек задаёт вопрос "что купить", то с вероятностью 99% вопрос выбора самого дорогого калибратора для него - последний. И большинство узких терминов он услышит тут на форуме впервые от авторитетных советчиков.
Человек задающий такой простой вопрос просто теряется, начинает копаться в каких-то тех.характеристиках, обзорах, обращает внимание на мелочи, тратит лишнее время, потом тратит лишние деньги... Это называется "избыточная информация" для него.
Человек, который знает, что хочет - он тут вопросов не задаёт. Он знает на что обращать внимание и знает за что готов переплатить, а что ему просто не интересно.
Те, кто покупают Eizo за 5000 евро - они никого ни о чём не спрашивают. А те, кто спрашивает - они не готовы платить такие деньги. Вот и получается, что вся эта возня в среднем ценовом сегменте, где разница (+-) пара процентов в каких-то тестах и обзорах.
Цитата:
Если вы сказали, что калибровать не надо - значит не надо, даже если на моем мониторе разницу видно?
Я нигде и никогда не говорил, что не надо калибровать монитор. Надо. Просто есть маньяки, которые приобретают калибраторы с ценой дороже монитора и калибруют чуть ли ни каждый день. Я же говорю, что для 99% пользователей достаточно один раз пригласить по объявлению парня с калибратором и забыть об этом до следующей смены монитора или до смены штор в комнате.
1. Стандартный просмотр. изображений windows 10 не поддерживает и будет выдавать картинку "с коробки", PrintScreen и фирменный захват экрана 10-й винды тоже записывают в буфер изображение с неправильным цветом. Если вы хотите скинуть кому-то скриншот экрана и чтобы он видел то что "видите вы", то это изображение нужно вставлять например в photoshop, там делать конвертацию в профиль сделанный калибратором, а потом в SRGB, сохранять и только потом отсылать.
3. Про не идеальный градиент от белого к черному писать долго не буду, просто скажу что проблема будет практически на любом мониторе "в адекватных ценовых сегментах" если вы будете его калибровать. Это всегда дилема выбора - либо "правильный цвет", либо "правильный градиент", такова побочка калибровки.
Сейчас та же проблема на QLED подсветке - у нее расширенный цветовой охват, около 130% sRGB причем на коробке может как рекламироваться QLED так и не слова об этом не быть - без обзора не узнать что у монитора нестандартный охват.
Решение (если не устраивает, ибо большинству пофег) - да, калибровка, или хотябы скачать чужой готовый профиль. Да, чужой профиль это не лучший вариант но лучше чем ничего )
Градиенты могут быть неидеальными и из коробки, а после калибровке немного портятся почти всегда но это не вот чтобы страшный минус - ирл в работе этого как правило или вообще никогда не видно или очень редко. Ну разве что специфика работы - оч много градиентов делать ))
Специально покупать моник с расширенным охватом если работать в AdobeRGB не надо - я бы не советовал. Это лишние проблемы (пусть и небольшие) при нуле реальных плюсов.
Цитата:
Сообщение от servickuz
Нет, это каждый сам для себя решает. Просто, если человек задаёт вопрос "что купить", то с вероятностью 99% вопрос выбора самого дорогого калибратора для него - последний.
И в каком же месте вы тут увидели совет "покупать самый дорогой калибратор"?
У вас какая то болезненная привычка все гипертрофировать.
Услуги калибровки, когда я последний раз смотрел стоили у нас 1-2тр. При цене монитора 30-50 тысяч это что, какаято фантастическая сумма "дороже монитора"?
Потом у вас откуда вылезают "маньяка каждый день калибруют" и тп страшные истории про ножи
Сорян за наезд, но я так и не понял, в чем ваша претензия. Никаких супер дорогих мониторов я никому не советовал, просто людям, которые спрашивают про калибровку я про эту калибровку отвечаю т.к. у меня есть небольшой опыт и в свое время мне такие ответы найти было трудно.
И тут начинается какой-то непонятный набег мимокрокодилов, которым монитор не надо но они пишут что-то на тему того, что калибровка - это лишнее. Ну лишнее - не делайте. Только на этих двух страницах наверное раза три уже повторилось, что калибровка - дело сугубо добровольное, никто ее делать не заставляет и большинство успешно работает без калибровок.
...У вас какая то болезненная привычка все гипертрофировать.
Не..., просто это у Вас болезненное восприятие сказанного. Я с Вами вообще не спорю, но Вы упорно пытаетесь доказать мне что я неправ по определению.
Цитата:
Сорян за наезд, но я так и не понял, в чем ваша претензия
.
Я уже выше написал, что у меня нет никаких претензий, тем более к Вам. Просто в этой теме слишком много избыточной узкоспециальной информации, которая в реальности для 99% пользователей почти не имеют никакого значения.
Всё равно, что при выборе ноутбука обсуждать тайминги оперативной памяти.
Что думаете о мониторе гляцевом/матовом? У меня был глянцевый, но очень давно и он отражал все, в солнечную погоду даже в помещении было сложно работать, но при этом они кажется качественне? Какой предпочитаете?
Последний раз редактировалось esso, 10.03.2019 в 21:37.