Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.10.2014, 16:35   #71
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Забавное наблюдение про то "армию неадекватов" )
Звучит грубо, но у меня тоже перманентное ощущение, что в стане олимпуса и в меньшей степени - фуджи- какойто аномальный высокий процент ярых упоротых фанатов.

Сам давно присматриваю БЗК как вторую камеру к ФФ. Тоже давно выяснил, что "значительно меньшие габариты" по большей части старательно культивируемый миф. Те самые превозносимые оливодоами омд камеры (особенно топовый м1) совершенно аналогичны по габаритам кроп зеркалкам, точно также не лезут ни в карман ни в плоскую сумку а точно также хотят или фотосумку или фоторюкзак. Выигрышь по размер-вес у комплекта, конечно, выходит, но никак не принципиальный - что с ЗК таскать баул, что с БЗК.
При этом сразу лезут серьезные минусы отлично нивилирующие плюсы - количество оптики и цена. При заурядных оптических качествах кропвые и даже дваждыкроповые стекла сразу стоят аналогично или даже дороже ФФ аналогов. При этом в БУ их мало и продать тоже сложнее.

Большой плюс - на любую бзк систему почти всегда можно перехадниками поставить любую зк оптику. Но это опять же больше довод к БЗК как к именно второй камере.

Я довоьно много времеени потратил на поиск конкретно компактного комплекта, соизмеримого с мыльницей, тк см выше - это вторая камера и главное требование - получить обещанный _существенный_ выигрышь по габаритам, при этом не сильно теряя в качестве.
Результатом стали в порядке роста интересности:

панас gx7 + panas 20 1,7 - нарядно, но дорого, по замерам все панасовые камеры имеют - весьма посредственные в своем поколении матрицы. Конкретно у gx7 толщину сильно портит торчащий видоискатель.

fuji x-e1, x-e2. x-m1 + кажется 27мм фикс блин. У хе1-2 в плюсах только клевый внешний вид. По габаритам уже незачот. хм1 по компактнее и подешевле но пластмасса - магии уже нет ). У всех трех никакущее видео (только кондовый авто, хуже телефона) так что сразу нет.

Олик pm2 + panas 20mm 1.7 - один из самых компактных вариантов но минусов много. Тут и эргономикка, и слабое видео и мелкая матрица м43. Зато цена тушки и стаб в ней. Интересный вариант. Забавно, но у самой оли достойных блинов на "свою" же систему нет.

Сони нек5р, некс 5т, либо 5000-6000 + какойто плоский фикс, сорри, забыл уже какой. Камеру можно взять с итак компактным "поверзумом" уровне слабенького кита, плюс докупить неплохой блин. У аппаратов неплохое видео, а у последних версий даже 4к выход есть но на внешний ридер т.е. бесполезен 99% населения. Суммарно получается хорошее компактное сочетание.

гнус nx300 + фикс 30 2.0. Пока мой "фаворит". Опять же хорошее видео, толщина близкая к минимальной вообще достижимой, при этом аппарат в меру "взрослый" и в меру недорогой. Внешний вид - немного на любителя правда.

Вне конкурса - сони а7. Дорогой, клевый, солидный. Но линзы почти полностью крадут весь выигрышь габаритов и веса. Аппарат имхо - очень интересный цифрозадник для старой пленочной ФФ оптики с любой системы для состоятельных людей. Можно цеплять хоть никоны, хоть кеноны, хоть ту же лейку. Простым смертным это не очень интересно за такие деньги )
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Старый 30.10.2014, 00:00   #72
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Те самые превозносимые оливодоами омд камеры (особенно топовый м1) совершенно аналогичны по габаритам кроп зеркалкам
Вот не поленился:

В закрытом виде габариты сумки 29х14х18 (http://www.thinktankphoto.com/produc...bba-hiney.aspx, на фото там лежат:
- OM-D + мелочевка (вспышка, доп. аккумуляторы, карточки, вари-НД и т.п.)
- 9-18/4,0-5,6 (эфр 18-36)
- 25/0,95 (эфр 50)
- 17,5/0,95 (эфр 35)
- 75/1,3 (эфр 150)
- 40-150/4,0-5,6 (эфр 80-300)
25/0,95 (не фойхт) и 75/1,3 если снимать для стоков, я бы заменил на 20/1,7 и 75/1,8, которые аналогичны по габаритам, но имеют АФ и дают более качественную, стоковую картинку.
Таким образом эта сумочка, которую можно таскать с собой весь день абсолютно не напрягаясь, покрывает диапазон 18-300, местами с очень хорошей светосилой, можно снимать в любое время суток и где угодно.
А теперь расскажите мне, сколько и чего сюда влезет от кроп-зеркалки.
Изображения
Тип файла: jpg PA294485.jpg (94.1 Кбайт, 134 просмотров)

Последний раз редактировалось maxuser, 30.10.2014 в 14:28.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 05:09   #73
Старожил
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Samara
Сообщения: 1,485
Репутация: 1717
Оставлено благодарностей: 374
Получено благодарностей: 1,710
Отправить сообщение для  iunewind с помощью ICQ Отправить сообщение для iunewind с помощью Skype
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Да да, читал я уже эти многочисленные примеры натягивания презерватива на глобус, извините
Да, на телевиках выигрышь знатный, ибо дваждыкроп же. Но вот мне телевик нужен раз в год, например. а без телевиков с нужной мне оптикой я и фф аппарат прям в незначительно более крупную сумку упакую и сразу будет совсем не так нарядно это преимущество. По габаритам самой тушке е1 вообще от зеркал не отличается уже, там миллиметры какието выигрыша.

Ну не убеждает меня подобное - все равно надо таскать баул. Таскать при этом баул поменьше и получить соотвтственно и качества (разрешение, шумы и недосттки непопулярной системы) тоже поменьше либо взять традиционный баул побольше для традиционной же фф которые на каждом углу лежат в ассортименте - примерно то на то, зависит от сценария. Если в дальняк на ногах или хрупкая девочка - бзк интереснее, если не сутками через горы ходить, особенно еще и без нужды в телевиках - смысл вкладываться в малораспространенную почти до экзотичности систему резко падает.
Для себя я вижу пока один вид бзк - максимально компактно получить качество зк. При этом "компактно" - это "почти как мыльница" а не "немного меньше зк".

Уходить с ЗК на БЗК как основной камеры, как и абсолютное большинство пока не вижу смысла.
iunewind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 08:43   #74
Старожил
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 4,675
Репутация: 4611
Оставлено благодарностей: 892
Получено благодарностей: 4,588
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Сообщение от iunewind
гнус nx300 + фикс 30 2.0. Пока мой "фаворит". Опять же хорошее видео, толщина близкая к минимальной вообще достижимой, при этом аппарат в меру "взрослый" и в меру недорогой. Внешний вид - немного на любителя правда.
только вместо 300го взять 3000. разницы между ними - никакой. пластиковый еще и меньше грамм на 50 выйдет
кстати. не знаете, что в 3 ю серию добавили? шутрее работать стала? матрица другая? еще чего?
ЗЫ
Посмотрел обзор 300го, не понял что там хорошего то добавили кроме вращающегося экрана?
аф - тормознутее стал, батарейку заряжать по ЮСБ надо, вместо полноценной зарядки. остально - судя по всему без изменений. даже тормоза при записи рав, походу не убрали
1000й или 2000 вообще за копейки взять можно. а по функционалу- тоже самое.

Последний раз редактировалось ghost_stone, 30.10.2014 в 11:49.
ghost_stone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 09:11   #75
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщения: 217
Репутация: 160
Оставлено благодарностей: 71
Получено благодарностей: 151
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Сообщение от iunewind
Забавное наблюдение про то "армию неадекватов" )
Звучит грубо, но у меня тоже перманентное ощущение, что в стане олимпуса и в меньшей степени - фуджи- какойто аномальный высокий процент ярых упоротых фанатов.

Мой старый друг, а по совместительству -шеф-редактор AP и старый поклонник Full Frame канонист и и воздыхатель Лейки, пытался мне рассказать о преимуществах большой матрицы перед "четвертушкой" олимпуса. Он рассказывал, а я спокойно, единственных в мире стрингер Associated Press с Olympus, продолжал снимать своей камерой. После того, как несколько снимков попали в APTOPIX, разговоры прекратились.

У меня в большей степени ощущение неадекватности вызывают поклонники полного кадра. Они готовы таскать на себе многокилограмовые тушки и пушки, ради чего? Моя сумка, не кофр, а именно небольшая малозаметная сумка, каких миллионы, вмещает в себя камеру и три объектива, микроштатив, 5 аккумуляторов, крайне редко используемый уф-светофильтр. Все вместе весит не более 2 кг, а покрывает фокусные расстояний от 18 до 400 мм в переводе на FF. По цене мой комплект обошелся менее 2 килобаксов. При этом я еще сотрудничаю и с Reughters, France Press, EPA, ZUMA Press, Corbis & etc.

Самое главное ощущение, которое дал мне Олимпус: я не думаю о компенсаци экспозиции и прочих технических сторонах дела. Я поставил чувствительность в рещим авто с диапазном 200-15600 и просто снимаю, заботясь о нужном моменте, правильной композиции и красивом свете. Это - чувство свободы, которое дает тебе хороший инструмент.
игорь380 вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
eriksvoboda (31.10.2014)
Старый 30.10.2014, 09:33   #76
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщения: 1,786
Репутация: 1133
Оставлено благодарностей: 187
Получено благодарностей: 1,188
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Да да, читал я уже эти многочисленные примеры натягивания презерватива на глобус, извините
Ну да, ну да, это мне не надо, без того обойдусь, светосила не нужна, и вообще выигрыш небольшой, надо в качалку ходить - проходили.
maxuser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 09:58   #77
Старожил
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 4,675
Репутация: 4611
Оставлено благодарностей: 892
Получено благодарностей: 4,588
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Сообщение от игорь380
Мой старый друг, а по совместительству -шеф-редактор AP и старый поклонник Full Frame канонист и и воздыхатель Лейки, пытался мне рассказать о преимуществах большой матрицы перед "четвертушкой" олимпуса. Он рассказывал, а я спокойно, единственных в мире стрингер Associated Press с Olympus, продолжал снимать своей камерой. После того, как несколько снимков попали в APTOPIX, разговоры прекратились.

У меня в большей степени ощущение неадекватности вызывают поклонники полного кадра. Они готовы таскать на себе многокилограмовые тушки и пушки, ради чего? Моя сумка, не кофр, а именно небольшая малозаметная сумка, каких миллионы, вмещает в себя камеру и три объектива, микроштатив, 5 аккумуляторов, крайне редко используемый уф-светофильтр. Все вместе весит не более 2 кг, а покрывает фокусные расстояний от 18 до 400 мм в переводе на FF. По цене мой комплект обошелся менее 2 килобаксов. При этом я еще сотрудничаю и с Reughters, France Press, EPA, ZUMA Press, Corbis & etc.

Самое главное ощущение, которое дал мне Олимпус: я не думаю о компенсаци экспозиции и прочих технических сторонах дела. Я поставил чувствительность в рещим авто с диапазном 200-15600 и просто снимаю, заботясь о нужном моменте, правильной композиции и красивом свете. Это - чувство свободы, которое дает тебе хороший инструмент.
Кстати - недавно только думал, что надо поинтересоваться судьбой Олик-профов. а тут вы
Поделитесь пожалуйста - что происходит в этом кругу? Насколько я понял - олик свернул выпуск зеркалок, а последнюю выпущенную слелал на отстань, сделав косметический апгрейд камеры предыдущего поколения?
учитывая цену проф олик оптики - очень интересно, что делают профы с оптикой купленной за тысячи баксов?
Цитата:
Самое главное ощущение, которое дал мне Олимпус: я не думаю о компенсаци экспозиции и прочих технических сторонах дела. Я поставил чувствительность в рещим авто с диапазном 200-15600 и просто снимаю, заботясь о нужном моменте, правильной композиции и красивом свете. Это - чувство свободы, которое дает тебе хороший инструмент.
вы наверное, говорите все же о каком то конкретном Олимпусе. Миф о том что, все Олимпусы - выдают идеальную картинку, это точно миф. убеждался неоднократно.
Наслушавшись таких мифов, посоветовал отцу, купить Олимпус ( на тот момент 510й). чтобы хорошую картинку прямо из камеры получать.
А по факту - хуже камеры я не встречал в жизни. мыльная серая мутотень с вечно выбитыми светами.

По поводу репортажа... События в Украине, очень хорошо показали - что камера для него вообще не важна. Громадське, получившее пристижные международные премии за свою работу - вообще фото и видео, в основном снимало телефонами и планшетами.
А если уж подходить к технике профессионально - то я все равно не понимаю, как можно выбрать систему подобную Олимпусу, на роль проф комплекта. Да и не я один - учитывая что профы с Олимпусом как выглядели так и выглядат белыми воронами в своем кругу.
ghost_stone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 12:49   #78
Старожил
 
Регистрация: 25.06.2014
Сообщения: 1,377
Репутация: 701
Оставлено благодарностей: 205
Получено благодарностей: 1,315
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Сообщение от maxuser
....
- OM-D + мелочевка (вспышка, доп. аккумуляторы, карточки, вари-НД и т.п.)
- 9-18/4,0-5,6 (эфр 18-36)
- 25/0,95 (эфр 50)
- 17,5/0,95 (эфр 35)
- 75/1,3 (эфр 150)
- 40-150/4,0-5,6 (эфр 80-300)
.....
А теперь расскажите мне, сколько и чего сюда влезет от кроп-зеркалки.

Согласен - чуть меньше по размеру и весу. С другой стороны, часто ли надо тягать с собой все? Лично мне - почти никогда.

Но меня больше мучает вопрос - сколько это все стоит?
При этом не надо забывать, что все стекла, несмотря на экзотически светлые максимальные дырки - на дважды кропе ГРИП покажут не выдающуюся.
И продажа на вторичном рынке за хорошую цену - очень сомнительна.
olegpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 13:20   #79
Старожил
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 4,675
Репутация: 4611
Оставлено благодарностей: 892
Получено благодарностей: 4,588
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Цитата:
Сообщение от olegpan
Согласен - чуть меньше по размеру и весу. С другой стороны, часто ли надо тягать с собой все? Лично мне - почти никогда.

Но меня больше мучает вопрос - сколько это все стоит?
При этом не надо забывать, что все стекла, несмотря на экзотически светлые максимальные дырки - на дважды кропе ГРИП покажут не выдающуюся.
И продажа на вторичном рынке за хорошую цену - очень сомнительна.
да о чем вы. какое там меньше. сумочка размером с большую фотосумку.
у меня вот - точно такая же по внутреннему пространству сумка. Она конечно больше - но засчет толстых, пропаралоненных стенок.
У меня там лежит пятак, 3 стекла и вспышка. и еще стекла 3 можно утрамбовать, при желании. Особенно - если мануальныхи среднефокусных (30-75мм).
только класть придется один на другой. Но судя по всему - на фото выше, там так и лежит.
Для себя понял - что выигрыш БЗ может быть только в диапазоне фокусных 30-100мм максимум. с одним- двумя объективами. Дальше все выгоды БЗ начинают упорно стремиться к нулю.
А если не притягивать за уши - то полный набор, в лучшем случае выйдет такой же. физику - не обманешь.
Если в формулу "нужные объективы" добавить еще переменную - "грип" и "светосильные средние и широкоугольные объективы" - то размер и вес вылезет далеко за объемы сумки с ФФ.
Например, перечисленный в списке выше - 25 0,95 в пересчете на ФФ получается по фокусными и грип - 50 2.0.
50 1.4 весит в два раза меньше, и по размерам меньше не менее чем в два раза. стоит при этом в 3 раза дешевле. При этом - есть 50 1.8 который еще в 2 раза легче, и еще в 2 раза дешевле. да и меньше.
и эти оба объектива - автофокусные. в отличии от.
и вот только один объектив из списка - скушал всю разницу в месте и весе тушки.

Последний раз редактировалось ghost_stone, 30.10.2014 в 13:40.
ghost_stone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2014, 13:45   #80
Старожил
 
Регистрация: 25.06.2014
Сообщения: 1,377
Репутация: 701
Оставлено благодарностей: 205
Получено благодарностей: 1,315
По умолчанию Re: Беззеркальные (системные) фотоаппараты

Для меня желаемая БЗК - это что-то типа Фуджика Х100.
Т.е. один качественный и можно несменный объектив с более-менее универсальным фокусным.
Для каких-то совсем ненапряжных прогулок. А скорее - жене дать для творческих снимков
В общем, пока Д7100 со штатным светлым зумом не особо напрягает. Под это дело есть маленькая сумка - как раз по размеру.
Понятно, что это легкий вариант, есть и более вместительные.
olegpan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам фотоаппараты Bulgar.off Продам 3 22.05.2012 09:30


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot