Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 16:06   #6831
Старожил
 
Аватар для SpacemanUA
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Киев, Украина
Сообщения: 1,259
Репутация: 794
Оставлено благодарностей: 48
Получено благодарностей: 824
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
А почему как попало? То есть, без электронного видоискателя будет как попало? А как же я тогда столько лет снимаю на зеркалки и получаю правильный результат? Тянуть тени или света нужно только при получении HDR из RAW, но тут видоискатель вам ничем не поможет.
И как же раньше все на пленку снимали...
С ЭВИ будет точнее, как ни крути. Вообще особенно это забавно в контексте споров прям насмерть за качество картинки, а потом "не, ну а чо - потом вытащу". В этих дискуссиях разница в 0.3 стопа видится критичной в сравнении камер, но, в то же время, дёрнуть рав на 0.7-1EV воспринимается в порядке вещей. Нипанятна
А раньше и на плёнку снимали, и на лошадях ездили, и мамонтов ели. Только сегодня почему-то уже нет
P.S. А на плёнку, конечно же, без обработки снимали
https://petapixel.com/2013/09/12/mar...ited-darkroom/
Я не против, если на камерах появится кнопка "шедевр", но пусть они и другие кнопки тоже оставят, иначе это уже не фотография будет.
Инстаграм своими фильтрами создал целую армию "фотографов". Тесла на автопилоте уже сама идет по маршруту. Водитель только наблюдает. Но если речь о профессии водителя или хотя бы хобби, то автономные машины придется поменять на что то другое. Иначе вы просто пассажир. Это тоже удобно, можно отдохнуть и выпить [/quote]
Это мне напоминает тех, кто снимает только в режиме М потому что "хочет контролировать картинку". Смотря на экспонометр камеры, конечно Зато вручную, да
Не нужно бояться прогресса. Нужно пользоваться его достижениями. А то, что может быть автоматизировано, должно быть автоматизировано ради упрощения работы и большего времени на подумать, а не на потыкать в настройки.

Последний раз редактировалось SpacemanUA, 12.11.2019 в 19:47.
SpacemanUA вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
aleksask (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 20:51   #6832
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщения: 182
Репутация: 91
Оставлено благодарностей: 39
Получено благодарностей: 94
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Если мозгов нет, то вручную по экспонометру оператор фотоаппарата полностью повторяет телодвижения автомата, но вручную. Если же фотограф измеряет экспонометром и понимает что он делает, какой тон измеряет и каким он должен стать в конечном изображении, то вручную вполне себе отличный способ, прямо сильно лучше других. И сильно лучше рассматривания встроенного в рав джипега на экранчике с целью оценки картинки
gornict вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 22:25   #6833
Старожил
 
Аватар для SpacemanUA
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Киев, Украина
Сообщения: 1,259
Репутация: 794
Оставлено благодарностей: 48
Получено благодарностей: 824
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от gornict
Если мозгов нет, то вручную по экспонометру оператор фотоаппарата полностью повторяет телодвижения автомата, но вручную. Если же фотограф измеряет экспонометром и понимает что он делает, какой тон измеряет и каким он должен стать в конечном изображении, то вручную вполне себе отличный способ, прямо сильно лучше других. И сильно лучше рассматривания встроенного в рав джипега на экранчике с целью оценки картинки
И чем же?
SpacemanUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 23:02   #6834
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Просто некоторые люди хотят быть не фотографами, а наблюдателями. Для них идеально было бы полный автомат, без участия человека, но чтоб результат (технический) был на уровне. Чтоб они не обременяли себя мыслями о ДД, размере матрицы, ГРИП, ISO, шумами и тд, а чтоб было: "большего времени на подумать, а не на потыкать в настройки" (с). Когда-нибудь технологии достигнут такого уровня, когда шумы, ДД и тд, перестанут быть проблемой. Ведь результат все- равно это картинка на выходе.

А некоторым нравится контролировать процесс и активно в нем участвовать. Хорошо зная все возможности и ограничение камеры, пробуя поймать нужный баланс всех настроек, с учетом последующей обработки в компьютере. Это как готовить самому или купить приготовленное в магазине. Разные вещи, стили, задачи. Нет смысла спорить или заставлять делать/покупать что то. На рынке много разных решений. Но и люди/покупатели тоже очень разные.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
VladKiev (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 23:53   #6835
Старожил
 
Аватар для SpacemanUA
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Киев, Украина
Сообщения: 1,259
Репутация: 794
Оставлено благодарностей: 48
Получено благодарностей: 824
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
Просто некоторые люди хотят быть не фотографами, а наблюдателями. Для них идеально было бы полный автомат, без участия человека, но чтоб результат (технический) был на уровне. Чтоб они не обременяли себя мыслями о ДД, размере матрицы, ГРИП, ISO, шумами и тд, а чтоб было: "большего времени на подумать, а не на потыкать в настройки" (с). Когда-нибудь технологии достигнут такого уровня, когда шумы, ДД и тд, перестанут быть проблемой. Ведь результат все- равно это картинка на выходе.
А разве фотограф не есть наблюдателем? Разве его первоочерёдная задача не ловить нужный момент? И, да, мне бы очень хотелось, чтоб технологии достигли такого уровня. Потому что тогда осталось бы только творчество.
Цитата:
Сообщение от flatbox
А некоторым нравится контролировать процесс и активно в нем участвовать. Хорошо зная все возможности и ограничение камеры, пробуя поймать нужный баланс всех настроек, с учетом последующей обработки в компьютере. Это как готовить самому или купить приготовленное в магазине. Разные вещи, стили, задачи. Нет смысла спорить или заставлять делать/покупать что то. На рынке много разных решений. Но и люди/покупатели тоже очень разные.
Нет, это называется "борьба с костылями". Которыми в данном случае являются технические ограничения камеры. Ну или пределы возможностей, как угодно. Можно привести много аналогий, начиная от механической КПП в машинах ("а мне нравится, я так чувствую контроль". в городе по пробкам, ага) и заканчивая... Да вот пусть даже приготовлением еды. Только правильным сравнением было бы не "магазинная еда против домашней" а что-то типа "варить рис в кастрюле на плите и следить за ним или закинуть в рисоварку/мультиварку и пойти заниматься своими делами".
SpacemanUA вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
aleksask (13.11.2019), VladKiev (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 23:53   #6836
Заблокирован(а) перманентно
 
Аватар для VladKiev
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: «Конечно, все дело в удаче»
Сообщения: 2,970
Репутация: 6008
Оставлено благодарностей: 5,405
Получено благодарностей: 6,214
Стрелка Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
Когда-нибудь технологии достигнут такого уровня, когда шумы, ДД и тд, перестанут быть проблемой. Ведь результат все- равно это картинка на выходе.
Да уже давно при идеальном освещении - когда шумы, ДД и тд, перестали быть проблемой .. Пример тому съемка в студии или со штатива
Цитата:
Сообщение от SpacemanUA
Можно привести много аналогий, начиная от механической КПП в машинах ("а мне нравится, я так чувствую контроль". в городе по пробкам, ага) и заканчивая...
в городе по пробкам - автомат. механика вне города. Так же и фотоаппараты. В студии можно снимать на любой... а например на концертах футболах и т.п. уже всё по другому....
Цитата:
Сообщение от SpacemanUA
Нет, это называется "борьба с костылями". Которыми в данном случае являются технические ограничения камеры. Ну или пределы возможностей, как угодно.
Борьба с костылями в наш век бурного развития ещё оставляет профи на плаву!
VladKiev вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
aleksask (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 00:33   #6837
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Фотография это не только поймать момент, это много еще разных составляющих. Репортаж, дикая природа, редкие или скоротечные природные явления, здесь важно поймать момент. Какой момент нужно ловить при макросъемке не движущихся объектов в студии? Например ювелирка. Или при обычных пейзажах, где нет ничего быстроменяющегося или в рекламных съемках, где нужно точно повторить утвержденные рекламным агенством эскизы или фешн съемки для журналов или обложки или интерьеры для real estate или любые другие, где нет никаких "моментов"?

Фотография это очень широкое понятие. Как и работа фотографа. И только ИИ сможет с ней конкурировать, когда выйдет на реальный уровень, а не имитация разными алгоритмами, называемая "нейросеть". Пока до этого очень далеко. Не при нашей жизни точно.

В студийной съемке так же важна работа со светом. Но при этом нужно очень хорошо знать ДД камеры и все тонкости работы с ней, оптикой и последующей обработкой RAW. И как интересно здесь поможет электронный видоискатель, если свет импульсный? Так же и в репортажной съемке со вспышкой. А уже отснятый кадр можно и нужно смотреть/проверять на экране камеры, который имеется и на зеркалках. Но все это весьма условно, так как и экран и видоискатель показывают очень приближенные цвета/контраст/яркость. Легко может сбить с толку. Поэтому в студиях часто транслируют кадр сразу в компьютер на большой экран. Особенно на рекламных съемках.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 01:46   #6838
Старожил
 
Аватар для SpacemanUA
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Киев, Украина
Сообщения: 1,259
Репутация: 794
Оставлено благодарностей: 48
Получено благодарностей: 824
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Цитата:
Сообщение от flatbox
Фотография это не только поймать момент, это много еще разных составляющих. Репортаж, дикая природа, редкие или скоротечные природные явления, здесь важно поймать момент. Какой момент нужно ловить при макросъемке не движущихся объектов в студии? Например ювелирка. Или при обычных пейзажах, где нет ничего быстроменяющегося или в рекламных съемках, где нужно точно повторить утвержденные рекламным агенством эскизы или фешн съемки для журналов или обложки или интерьеры для real estate или любые другие, где нет никаких "моментов"?
Понятно что жанров и специфики очень много. Но в итоге всё сводится к той же сути: нажать на кнопку в нужный момент времени. Словить мгновение в репортаже, увидеть то, что нужно, в пейзаже, скомпоновать всё нужным образом в предметке (тут уже не столько о фото, сколько о дизайне), выбрать правильный ракурс в real estate. Из этого всего только вот макро наиболее "техническая", пожалуй, часть, потому что серьёзное макро - это реально очень большое задротство, причем именно техническое. Ну ювелирка еще больше про ретушь. Для остального часто вообще не нужно особыми знаниями в фотографии обладать, к сожалению.
И фотограф не всегда еще по совместительству хороший ретушёр, фуд-стилист и тому подобное. Часто на съёмках присутствует полноценная команда. И вот тут уже чистая работа фотографа - наблюдать и ловить В общем, это такое, лирика и разговор ни о чём, конечно
Цитата:
Сообщение от flatbox
И как интересно здесь поможет электронный видоискатель, если свет импульсный?
Так же, как и оптический - никак. Только у ЭВИ это "никак" в паре случаев, а у ОВИ - всегда.
Цитата:
Сообщение от flatbox
Так же и в репортажной съемке со вспышкой. А уже отснятый кадр можно и нужно смотреть/проверять на экране камеры, который имеется и на зеркалках. Но все это весьма условно, так как и экран и видоискатель показывают очень приближенные цвета/контраст/яркость. Легко может сбить с толку. Поэтому в студиях часто транслируют кадр сразу в компьютер на большой экран. Особенно на рекламных съемках.
Так никто и не говорит об установке цвета по экрану/ЭВИ. Я говорил о контроле экспозиции. 0/255 контролировать легко, особенно с учётом подсветки этих зон. Когда и какую экспоправку внести - тоже не проблема, особенно когда привыкаешь к экрану и ЭВИ камеры и знаешь, насколько он врёт и в какую сторону по свету. Я о том, что лучше иметь такой функционал, чем не иметь. Только и всего.
SpacemanUA вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
aleksask (13.11.2019), Galensava (21.11.2019)
Старый 13.11.2019, 02:35   #6839
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщения: 3,764
Репутация: 2128
Оставлено благодарностей: 279
Получено благодарностей: 2,458
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Можно подытожить:
1. ЭВИ для фото не дает ничего такого, чего нельзя получить/увидеть на экране. Но может сбить с толку, если слишком ему доверять.
2. Если он просто нравится, то других аргументов и не надо.
3. Его наличие в некоторых случаях (редких) может быть оправдано. Но для тех, кому больше нравится ОВИ, это лишнее неудобство.
4. Для видео ЭВИ полезен и на ярком солнце выручает.

Если камера нужна в основном для видео, то ответ очевиден - ЭВИ нужен. Если для фото, тогда куму что нравится.
ЭВИ, как один из аргументов в пользу БЗК, использовать нельзя. Это сугубо личное предпочтение каждого.

P.S. Когда смотришь на небо в телескоп через окуляр (ОВИ), то ощущения совсем другие, чем смотреть на компьютере, подключив матрицу.
flatbox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 03:57   #6840
Старожил
 
Аватар для SpacemanUA
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Киев, Украина
Сообщения: 1,259
Репутация: 794
Оставлено благодарностей: 48
Получено благодарностей: 824
По умолчанию Re: Посоветуйте с выбором фотоаппарата

Поправлю
1. ЭВИ = экран с доп. точкой опоры. И, конечно, нужно уметь им пользоваться.
2. Логично
3. Его наличие упрощает работу во всех случаях, кроме студии, где он равен ОВИ.
4. Логично.

P.S. А если без видоискателя смотреть на небо, так ваще улёт будет. Советую.
SpacemanUA вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
aleksask (13.11.2019), flatbox (13.11.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:15.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot