bloody FIFA 2018 - подпишите петицию, не оставайтесь равнодушными

[servickuz]

Сообщение от DrPAS

Вот описание комплексного подхода в Германии...

Я честно не знаю, что тут с приютами, но бездомное животное я тут ни разу не видел.
Но завести собаку или кошку - это тот ещё экшн и те ещё траты. Жена хотела завести котёнка, но вникнув в тему, решила, что это слишком серьёзное испытание для неё. Породистый котёнок от заводчика стоит от 300-400 евро и до нескольких тысяч, в зависимости от породы.
Проще всего и дешевле всего - взять из приюта и точка. Это будет уже взрослое животное, но ценой до 100 евро и уже с чипом и с прививками.
Иначе, сначала нужно найти подходящего, официально зарегистрированного, заводчика (зачастую далеко в другом городе). Узнать, когда будет вязка, когда можно посмотреть котят, и когда можно забирать (полгода - нормальный срок ожидания). Потом (если это за отдельную плату не сделал заводчик), нужно поставить котёнка на учёт, чипировать, сделать все прививки, и пожизненно оплачивать налог на домашнее животное, его медицинский полис и страховку на случай, если он соседу в дорогие туфли нассыт или почтальона поцарапает.
С собаками ещё не легче: если не сделать вовремя общий курс дрессировки, то можно и по шапке схлопотать. А есть ещё и расширенный курс, после которого налоги и страховки становятся значительно дешевле. И хоть сами курсы недёшевы, но владельцы собак стараются их пройти. Потому что, если пёс просто резко дёрнется или гавкнет не в тему и какой-то ребёнок испугается... это может слишком дорого обойтись владельцу и плохо кончиться для собаки. И да... на улице за ней надо убирать.

[DrPAS]

Сообщение от servickuz

Я честно не знаю, что тут с приютами, но бездомное животное я тут ни разу не видел.

Мне казалось, что я пару раз в Германии видел слишком вольно гуляющих кошек. Безнадзорный собак не видел ни разу. В целом, мне в городе проще было встретить забредшего с соседнего леса зайца, чем бездомное животное.
Но как этого добиваются? Какие-то супур-пупер приюты? Нет. Очень жесткое государственное регулирование содержания домашних животных. Приюты и живодерни - это не проблема, а ее следствие. Проблема в том, что в России слишком легко завести домашнее животное, так же легко от него потом избавиться. При этом у людей нет чувства ответственности за свое животное. Облаяла псина соседского малыша - а, ничего, поревет и успокоится, навалила кучу на детской площадке - так она сама как ребенок. А надоела - так и выкинуть на улицу можно. Пока такое отношение будет сохраняться - у живодерен будет много заказов. Писать петиции может и можно, но не о том, чтобы живодерни закрывали, а о том, чтобы ужесточалось регулирование содержание домашних животных.
ЗЫ и да, гуманного убийства не бывает, давайте будем честными

[servickuz]

Сообщение от DrPAS

Мне казалось, что я пару раз в Германии видел слишком вольно гуляющих кошек.

В принципе, можно выпускать кошку гулять самостоятельно. Если есть страховка и уверенность, что кошка скоро вернётся. Они обычно в ошейниках с адресом хозяина и с чипом. Если же загулявшую кошку поймают не соседи, а служба отлова, то тут же считают чип и за "неумеренное вознаграждение" вернут хозяину. Причём, ещё и проверят, не специально ли ты зверюгу на улицу выгнал. Второй раз он уже подумает, выпускать ли её одну. Потому что во второй раз могут уже и в суд дело отправить. Часто котов на поводке выгуливают.

Безнадзорный собак не видел ни разу.

Более того, я лающих собак почти не вижу. Первое время на полном серьёзе думал, что им тут всем поголовно голосовые связки удаляют. Оказалось, что "неразговорчивость" - это один из приоритетов в селекции. Спокойная, уравновешенная собака не должна издавать кучу звуков, даже во время игры.

Очень жесткое государственное регулирование содержания домашних животных.

Да, это так. Не только содержание, но в первую очередь размножение. Стать заводчиком - это реальный бизнес. Это и обучение, и следование регламенту, и уплата налогов. Многие пытаются обойти это регулирование и это обходится катастрофически дорого.
Избавиться же от домашнего питомца тут, по большому счёту, есть только один способ: отдать его в специальный приют с оплатой его пожизненного содержания. Причём, придётся ещё долго и упорно объяснять и доказывать, почему ты не можешь его держать дома. Уважительная причина, например, если у ребёнка появилась аллергия и есть документ от врача. Любой другой способ - противозаконный и будет стоить намноооого дороже вплоть до лишения свободы.

[All2014]

На самом деле и в Германии (как и везде) некоторые держат нелегальных животных. Особенно кошек, которых никогда не выпускают из дома. Обнаружить незарегистрированную кошку в доме весьма проблематично. Но некоторые умудряются держать и маленьких собак, с которыми тоже не гуляют, а от лая жестко отучают. Кого-то ловят кого-то нет. Общалась с коллегами оттуда, бывшие соотечественники. Держат нелегально двух мелких собак и кошку (налоги им не по карману). Держат уже много лет. Пока их никто не поймал. Но постоянно на стреме.

[servickuz]

Сообщение от All2014

На самом деле и в Германии (как и везде) некоторые держат нелегальных животных.

Держат, конечно. И довольно мало шансов, что это обнаружится, но этот шанс есть. У нас тоже была мысль плюнуть на всё и взять котёнка "в чёрную". Но потом подумали: хозяин квартиры запросто может спросить документы на животное. Соседей может вдруг обеспокоить мявканье, гавканье, запах и какая-нибудь социально-ответственная бабуля может позвонить в полицию или в службу защиты животных. Мед.полис на такого зверя не сделаешь, а значит, если он заболеет, каждый поход к ветеринару обойдётся в небольшое состояние. А если хозяин или соседи или тот же ветеринар всё-таки доложат куда положено, то кроме солидного штрафа придётся-таки пройти всю процедуру легализации от начала до конца. Короче, себе дороже.

Да и разводят тоже нелегально. Деньги-то немалые. Если брать за котёнка всего по 300 евро, то это очень неслабая добавка к зарплате. А при наличии нескольких кошек или мелких собачонок, можно в принципе не работать. Но тут уже и риски другие: во-первых, засветиться очень просто, а во-вторых, незаконная коммерческая деятельность, сокрытие налогов, эксплуатация животных - это уже реально сесть можно.

[theseamuss]

Собак надо, кошек нет.

[ice]

А меня вот один раз бездомная собака которую подкармливали жители многоэтажки покусала. А еще раз покусала собака хозяев у которых я был в гостях. И кот в гостях мне даже один раз руку прокусил. И даже собака моей семьи как-то ворвалась в дом, и укусила человека который был у меня в гостях. В общем, собаки кусаются, и даже кошки, и это надо понимать, и 99% от безответственности людей. Так что никакими манипуляциями с животными не добиться решения вопроса, нужно решать это через людей. Поднимать штрафы, ужесточать контроль и т.д. а отстрел это сиюминутный выход, который абсолютно не эффективен в длительной перспективе.

[dmitryver]

Однозначно подписываюсь. Любая проблема имеет несколько решение. Убить или там посадить - понятно, самое простое.... Можно еще и сюда петицию подать: Change.org

[Serjiob74]

Сообщение от MARTA

Во многих тёплых странах собаки живут на улицах, и они не сбиваются в агрессивные стаи, потому что они сыты, стериллизованы и кастрированы.
И потому что их там все ЛЮБЯТ.
Я лично жила в столице Чили Сантьяго (8 млн. человек) там бездомные собаки спокойно живут на улицах и случаев нападения на людей не было.
"Видресировав этих собак, мы разрушили распространенный миф, что такие непородистые собаки, выросшие на улице, не обучаемые»,"
Добавил мэр Майпу
http://avto-polis.kiev.ua/v-chili-be...lis-na-rabotu/
https://lenta.ru/news/2013/10/14/dogs/

https://ibb.co/i8aCgS
https://ibb.co/k2YMan
https://ibb.co/kpRJMS
https://ibb.co/frqdMS
https://ibb.co/bP7sgS
https://ibb.co/hinEvn

На предпоследних фото бездомные собаки лежат возле президентского дворца в Сантьяго.
Агрессия собак зависит от окружающего населения...

Вот это в точку. Кстати в 2013 году я 4 месяца путешествовал по ЮА (Чили, Аргентина, Перу, Бразилия). Так вот что нам с женой бросилось в глаза это доброта бездомных собак (ВСЕХ, что мы встречали), подойдёт, голову к ногам прислонит, посмотрит прямо в глаза, хоть с собой его забирай. И тоже подумалось, что харакетр бездомных собак зависит от психологического климата в обществе. Тут передача как то по ТВ была про финский опыт в этом отношении, правда по отношению к кошкам. Если кто увидит бездомного кота, то вызывается соотв. служба, которое отлавливает животное, проводит медицинский осмотр, стерелизуют, чипируют. Далее многим удаётся найти хозяев и даже после этого втечение полугода вроде работники службы навещают семью, которая взяла кота себе, проверяют условия его содержания (по аналогии с усыновлёнными детьми). Не думаю, что это стоит бешеных денег (если даже финны себе это в силах позволить), тем более со временем популяция бездомных животных и ситуация с теми же укусами быстро сойдёт на нет. Тут мне кажется главное желание, а все эти отбрёхивания типа "у нас всё разворуют" "а нам это не подходит" от лукавого.
А вот примеры поведения "человекофф", помните эти истории?:
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%BA%D0%B0)
2. http://ruscats.ru/2010-01-29-19-17-3...03-25-10-44-42

[DrPAS]

Serjiob74, Вы хотя бы решите, Вы хотите переделать общество, чтобы характер бездомных собак соответствовал нужному психологическому климату (сразу хочется спросить как?) или все же хотите избавиться от уличных животных? Если все же второе, то вот мы выше рассматривали опыт Германии. Где приюты частные, живут они на дотации неравнодушных людей. Что мешает здесь у нас идти этим путем? Кто-то запрещает открывать подобные приюты? Если деньги частные - воровать то и не кому. Объясните почему это нам не подходит? Почему то, что в других странах решается обществом у нас хотят переложить на государство?