Налогообложение. Самозанятый: специальный налоговый режим для стокера

[DrPAS]

Сообщение от рубикон

DrPAS Давайте проще. Доход формируется в момент продажи. Так?

нет, формируются обязательства стока перед вами. самый яркий пример айс. они выплачивают с задержкой 1.5 месяца. об этих продажах вы даже не в курсе

[daddy]

Сообщение от DrPAS

нет, формируются обязательства стока перед вами. самый яркий пример айс. они выплачивают с задержкой 1.5 месяца. об этих продажах вы даже не в курсе

Я так понял, что речь идет о площадках, где можно, не выводя средства на пейпал со своего аккаунта, что-то купить там же - графику, клипарты, шрифты. Похоже, что об этом вопрос был.

[DrPAS]

daddy, да пожалуйста. Обязательства стока не являются доходом. Доходом они станут материализовавшись. Сток может эти обязательства выполнить переведя вам деньги, может купив вам лицензию. Важно, что вы получаете нечто ценное вне конкретного стока

[рубикон]

DrPAS То есть покупая на стоке это не считается приобретением за свои деньги?
Ps. Не важно через какое время айс сообщает вам о доходе, важно то что этот доход вы можете потратить не доводя до палки.
Ну это ладно...

А так.

Сообщение от DrPAS

daddyСток может эти обязательства выполнить переведя вам деньги, может купив вам лицензию. Важно, что вы получаете нечто ценное вне конкретного стока

На примере брокера. Он купил-продал ваши активы. Вы получили профит и это не считается прибылью пока вы не вывели деньги на свой счёт в банке?

Ну или совсем утрируя.
Вы пришли на базар и продали свои носки и там же на эти деньги купили шапку. И получается что для налоговой у вас не было не дохода не расхода?

[DrPAS]

рубикон, ну уж точно не за деньги.

Не важно через какое время айс сообщает вам о доходе, важно то что этот доход вы можете потратить не доводя до палки

Важно. Ведь вы же хотите привязать факт получения дохода с фактом продажи лицензии на вашу работу. Айс - это пример, когда обязательства стока уже возникли (лицензию продали), но вы о них не знаете и не можете их затребовать.

важно то что этот доход вы можете потратить не доводя до палки

не можете. Вам сток дает возможность выбора способа удовлетворения его обязательств. Пока у вас некоторые цифры на счете стока только сток может их превратить в нечто материальное, как только сток свои обязательства перед вами выполнил, вы получили то, что может быть использовано вне стока. Если говорить об отвлеченных примерах. Вот вы работаете на предприятии, у вас почасовая оплата, но в конце месяца. Весь месяц у вас на внутреннем счете предприятия накапливаются отработанные вами часы, а в конце месяца они пересчитываются в зарплату. Вы доход получаете, когда вам часы насчитывают или когда деньги получаете?

На примере брокера. Он купил-продал ваши активы. Вы получили профит и это не считается прибылью пока вы не вывели деньги на свой счёт в банке?

я с брокерскими счетами никогда не работал, но подозреваю, что ответ - нет.

В соответствии с п.5 ст.210 НК РФ Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 НК РФ) клиента, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). Исходя из указанных положений НК РФ, доход в валюте, полученный при продаже ценных бумаг, пересчитывается Банком для целей установления налогооблагаемой базы в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату получения дохода (поступления денежных средств в валюте на брокерский счет клиента).

но аналогия в данном случае неуместна, ибо с брокерского счета вы можете покупать не продукты банка, а вполне себе акции и прочие ценные бумаги

[рубикон]

DrPAS

Сообщение от DrPAS

на дату получения дохода (поступления денежных средств в валюте на брокерский счет клиента).

Я продал акции и получил доход на брокерски счёт, потом купил другие акции на эти деньги. И деньги со счёта испарились.
Доход был???

Сообщение от DrPAS

Ведь вы же хотите привязать факт получения дохода с фактом продажи лицензии на вашу работу. Айс - это пример, когда обязательства стока уже возникли (лицензию продали), но вы о них не знаете и не можете их затребовать.

Вы как то на форуме сами писали что доход это те деньги которыми вы можете распоряжаться.
Так вот когда айс показывает вам ваш доход, с того момента вы можете им распоряжаться, а по логике значит с этого момента и образуется налоговое обязательство.

Сообщение от DrPAS

Вы доход получаете, когда вам часы насчитывают или когда деньги получаете?

Как и выше. В тот момент когда вы можете распоряжаться деньгами.
И это как мне кажется главное. В тот момент когда вы можете распоряжаться деньгами это и есть доход. На этом основании мы и платим налог с процента палки, потому что это уже деньги которыми мы можем распоряжаться.

Ps. По аналогии с заводом.
Я отработал месяц и заработал 10тр. И сразу же купил продукцию завода на эти деньги на этом же заводе.
И что я не плачу с зарплаты 13%ндфл и пенсионные?

[DrPAS]

Сообщение от рубикон

DrPAS

Я продал акции и получил доход на брокерски счёт, потом купил другие акции на эти деньги. И деньги со счёта испарились.
Доход был???

конечно, если вы их продали с выгодой. новая покупка - новая операция

Вы как то на форуме сами писали что доход это те деньги которыми вы можете распоряжаться.

не только деньги, но и имущественные права. вы получили лицензию - получили права на работу. но цифры на счете стока - это не денежные средства, даже несмотря на то, что они выражены в долларах

Так вот когда айс показывает вам ваш доход, с того момента вы можете им распоряжаться, а по логике значит с этого момента и образуется налоговое обязательство.

неверно. айс показывает вам свой долг перед вами. как только он этот долг гасит (переводит вам деньги на счет) у вас образуется доход. если средств для вывода недостаточно, то айс вам покажет заработанное, но ничего не выведет. долг у айса перед вами будет, а дохода у вас - нет

Я отработал месяц и заработал 10тр. И сразу же купил продукцию завода на эти деньги на этом же заводе.
И что я не плачу с зарплаты 13%ндфл и пенсионные?

платите. я вам даже больше скажу, вы отработали часы на заводе, он вам на выбор предлагает деньги или собственную продукцию - как только вы получили что то, что другое вы получили доход (либо в денежной, либо в неденежной форме). Но пока у вас на заводе на личном счете считают ваши отработанные часы - дохода нет, налоги платить не с чего. Есть только долг завода перед вами. Вы же не считаете, что если завод задерживает вам выплату зарплаты вы должны самостоятельно с невыплаченного заплатить подоходный? Цифры на стоке - это неоплаченный долг стока перед вами (его обязательства). Пока долг не оплачен нет налогооблагаемой базы

[рубикон]

Я вас понимаю и хочу что бы было так как аргументируете вы.
Но.
Вот скажем зарабатывая 10ка$ каждый месяц на шатере, я все деньги трачу на покупку фото. И так каждый месяц из года в год.
И получается я вообще освобождён от уплаты налогов?
Ну или вот так. Я не трачу заработанные на стоке там же, а перевожу их на счёт друга, некой фирмы, или ещё куда то, да не важно куда. То тут опять же я не имею дохода на палке, а значит не плачу налог?

Ps. Если вы и сейчас парируете, то я сдамся, полностью соглашусь с вами и вопросов больше не будет .
Pss. И кстати. Как моя сумма дохода (циферки) на стоке может быть обязательством? Ведь обязательство это то чем я не могу распоряжаться, а этой суммой я могу распоряжаться (купить что то).

[DrPAS]

Сообщение от рубикон

Вот скажем зарабатывая 10ка$ каждый месяц на шатере, я все деньги трачу на покупку фото. И так каждый месяц из года в год.
И получается я вообще освобождён от уплаты налогов?

я, наверное, очень плохо объясняю, раз приходится несколько раз повторять одно и то же. Доход может быть получен как в денежной, так и в неденежной форме. Если свои обязательства перед вами сток выполнил предоставив вам лицензии на работы, находящиеся в его базе, вы получили доход в неденежной форме. Он подлежит налогообложению ровно так же, как и доход в валюте - фиксации стоимости такого дохода на день его получения. Т.о. получение дохода в виде лицензий не освобождает вас от уплаты налогов

Ну или вот так. Я не трачу заработанные на стоке там же, а перевожу их на счёт друга, некой фирмы, или ещё куда то, да не важно куда.

Представьте себе - да. Если сток выводит средства с вашего аккаунта на кошелек вашей жены, то именно она получает доход и должна отчитываться перед налоговой. И любая попытка отчитаться иначе чревата штрафом

И кстати. Как моя сумма дохода (циферки) на стоке может быть обязательством? Ведь обязательство это то чем я не могу распоряжаться, а этой суммой я могу распоряжаться (купить что то).

не можете, счет на стоке применим только для внутренних взаимозачетов обязательств с целой кучей оговорок. Если вы знаете примеры, когда счетом на стоке можно оплачивать внешние товары и услуги расскажите, я о таких просто не знаю

[Lessie]

Всем привет! Пока никто туториал ещё не написал по этой теме? Как правильно оплачивать этот налог?