Проблема трудоустройства после долгого фуллтайма на стоках

[Labrador]

Понимаю, что на этом можно ответить: "Ну, допустим, вы правы и основная проблема в этом - и что делать-то?"
И это будет справедливый вопрос, ответить на который с ходу непросто. Но, на мой взгляд, более широкое и объективное понимание проблемы всегда лучше для поиска решения.

В данном случае я бы сформулировал ситуацию примерно как: "У меня в целом проблемное резюме с точки зрения последнего места работы, возраста, разрыва в стаже и отсутствия профильного образования".

Последний пункт (про образование) менее важен, если вы ищете работу тоже не по строительному направлению, но в этом случае возникает другая проблема - полное отсутствие специальности, как таковой, поскольку образование, полученное 20+ лет назад и никогда (?) не использовавшееся, можно считать практически потерянным. Лично я так не считаю - это очень индивидуально, но, думаю, что в целом мнение у работодателей будет, скорее, таким.

При такой постановке проблемы ситуация кажется тупиковой, но только на первый взгляд. Во-первых, от того, что мы будем закрывать глаза на проблемные места, они никуда не пропадут, так что этого точно не надо делать. А, во-вторых, "честный" взгляд на ситуацию помогает перестать биться в закрытые двери и направить усилия на более потенциальные направления.

Какие - это другой вопрос. Но суть в том, что про устройство по резюме, скорее всего, стоит вообще забыть - оно вам только мешает найти работу.

Либо использовать его как-то совсем по-другому - например (с потолка), попробовать найти работу через последнего работодателя. Даже если у него нет вакансий, они могут быть у кого-то из его знакомых. Заодно таким образом можно проверить, насколько у него о вас хорошие или плохие воспоминания
Но это пример с потолка, просто как один из вариантов, если отталкиваться именно от резюме.

[s-dmit]

Сообщение от Labrador

Если совсем кратко, то HR очень легко и практически обязательно находит последнего работодателя, связывается с ним, получает отзыв о том, что у вас был конфликт - и всё, на этом месте HR просто выбрасывает ваше резюме в корзину и делает у себя пометку, что вы - потенциально проблемный сотрудник.

Все индивидуально. Не обязательно поведет себя так HR. На примере своей супруги - увольнялась со скандалом и с привлечением трудинспекции. Очень переживала, что не найдет работу. В некоторых местах отказали, как вы и писали. А вот с 3-4 попытки вышла на работодателя, та прямым текстом сказала - ваше прошлое мне не интересно, будем оценивать по факту. В итоге пока 1,5 года работает нормально

[Labrador]

Да, безусловно, есть и ситуации, когда на это не обратят внимание, причём по разным причинам - от форс-мажора в настоящий момент у себя в кадрах до личного опыта с подобными случаями. Но заранее проверят прошлое практически обязательно - потому, что это всё равно надо будет делать, но во всех смыслах "дешевле" сделать это сразу, чем тратить время на собеседование и выяснять такие детали только потом.

И для большинства работодателей спорное прошлое будет поводом не рассматривать этого соискателя, или, как минимум, записать это ему в минусы, которые будут суммироваться с другими вышеупомянутыми минусами - и в случаях, наподобие обсуждаемого, приведут к тому же результату - отказу ещё на этапе резюме.

[Labrador]

Проще всего понять эту логику, если забыть о том, что вы - соискатель, и поставить себя на место HR.

У вас есть потребность найти сотрудника, вы находите по запросу несколько десятков резюме и начинаете их просматривать. Звать всех на собеседование - не ресурсно, поэтому вы начинаете "зачистку". Какие-то отпадают сразу - уже при изучении самих анкет, какие-то вызывают вопросы - и вы звоните коллегам из агентств или на предыдущем месте работы этих соискателей. И, если слышите там какие-то спорные вещи или вообще не находите прошлых работодателей - как вы поступите?

При идеальных прочих характеристиках соискателя и срочной ситуации у себя вы, вполне возможно, дадите ему шанс и позовёте на личную встречу. Но, если в резюме есть и другие спорные моменты (те самые возраст, разрыв стажа и т.п.), то задайте себе вопрос: станете ли вы тратить время на встречу и наживать себе и своим коллегам потенциальную головную боль в будущем, в случае приёма этого человека в штат?

Скажу честно, что лично я - не стану. Думаю, большинство рассудит так же и перейдёт к следующему - менее проблемному резюме из стопки, лежащей на столе.

В этом была моя мысль - работает не один фактор, а много сразу. И последний отзыв - очень важный из них, его крайне сложно перебить даже хорошими остальными пунктами. А если и в остальных пунктах не всё отлично, то результат предсказуем.

[vysokaya_trava]

Сообщение от Labrador

Двери наглухо закрываются просто на основании звонка знакомым на предыдущем месте работы и фразы от них в стиле: "Хороший сотрудник, но у нас с ним вышла конфликтная ситуация и мы расстались".

Это несправедливо. Конфликт мог быть из-за того, что человек отказался бесплатно работать в свой выходной день или бухать со всеми вместе на корпоративе. У меня была начальница, которая несколько лет вела себя со мной ужасно мило (дарила деньги на день рождения, например) ровно до тех пор, пока я не сказала, что хочу уволиться. Тут из неё просто полезно говно, я иначе не могу выразиться. И я поняла, что ей было просто выгодно держать идиотку, готовую работать за копеечную зарплату, а теперь она бесится, что надо искать новую. Она прекрасно понимала, что это непростая задача И разумеется, если ей позвонить и спросить про меня, она ничего хорошего не скажет. Мне в общем до фонаря, я проживу без постоянной работы. Но ситуация абсурдная. Как можно верить только одной стороне, даже не пытаясь разобраться, что было на самом деле?

[Labrador]

А я разве говорил, что это справедливо? Вроде нет Там я просто описал ситуации, с которыми сталкивался лично. И, конечно, все они были несправедливыми.

Но вы прочитайте мой последний пост, который прямо перед вашим - я там подробнее объяснил, как я вижу это с позиции HR. Если вы уверены, что вы в такой ситуации поступите иначе, чем я описал то ок - это благородно.
Но жизненный опыт будет против вас и уже раз на двадцатый вы так делать не станете. Потому что подобное благородство слабо совместимо с бизнесом.

Поэтому очень важно иметь знакомых, которые смогут за вас поручиться. Не устроить по блату - это совсем другое - а именно подтвердить, что вы - хороший человек и специалист в своём деле, чтобы там ни наговаривали недоброжелатели. Опять же - не специально для этого заводить таких знакомых - это мне тоже не близко, а именно просто знакомиться и поддерживать контакты с хорошими, интересными людьми.

[Autumn Rain]

Сообщение от DaB

Потом правда идешь на их сайт, находишь информацию по коллективу и видишь, что работают в основном молодые люди от 20 до 30 лет.

Ну вот я так сразу и подумал. 40+ - и можно годами долбиться на разные вакансии, где тебя ждёт "молодой дружный коллектив". Опыт, умения, знания значения не имеют, сейчас полно кандидатов до 30 со всем этим в багаже. По факту имеем жесточайшую дискриминацию по возрасту, характерную для российского рынка труда (и такое, очевидно, на всём постсоветском пространстве).

[svetlanas]

Я вообще не знаю как люди находят работу по объявлениям. Все вакансии, которые мне предлагали были только через прямое общение, то есть через краткосрочные курсы, встречи, мероприятия, конкурсы и даже через форумы и соцсети. Например, пошла на курсы по международным перевозкам (муж хотел взять машину), мне предложили работать в транспортной компании заполнять декларации, хотя я вообще к этой сфере никакого отношения не имела. Пошла на курсы макияжа, предложили работу в штате преподавателем по курсу «макияж для фотосессий». Со встреч по теме стартапов были предложения по работе где нужно анализировать бизнес планы стартапов, инвестиционную привлекательность и риски. Знакомая с экономическим образованием без опыта работы за 40 не могла найти работу после очень большого перерыва (до замужества пела в заведениях), потом пошла на курсы кадастровых инженеров и там устроилась, сейчас у неё своя фирма. Я даже не могу вспомнить никого из знакомых, кто нашел бы нормальную работу через объявления. Мне кажется по объявлениям реально найти только для госсектора (врачи, учителя и тп), может ещё в сфере продаж с зарплатой от процентов или для неквалифицированных работ с низкой зарплатой, и ещё там много объявлений где народ хотят просто поюзать забесплатно и набрать базу или сделать дешевый проект. Если запросы выше рынка от 100+ тыс или даже от 60 тыс, то мне кажется найти работу по сайтам нереально.

[DaB]

Сообщение от Labrador

Если совсем кратко, то HR очень легко и практически обязательно находит последнего работодателя, связывается с ним, получает отзыв о том, что у вас был конфликт - и всё, на этом месте HR просто выбрасывает ваше резюме в корзину и делает у себя пометку, что вы - потенциально проблемный сотрудник.

Вы, по-моему, невнимательно читали то, что я вам пишу. Я же вам ясно написал, что на последнем месте работы говном меня точно никто поливать не будет, даже директор. Вы, по-моему, не понимаете разницу между отсутствием положительного отзыва и негативом. Еще раз объясню, что компания осталась при своих, она из-за меня не потеряла ни деньги, ни время, ни что либо еще. Там нет причин кому-то лить на меня помои.
При этом, если условного HRа переключат на технического директора, который как раз самый вероятный кандидат, кого можно застать на месте и кто меня знает, то получат вообще самый положительный фидбек, так как это тот человек, который до последнего уговаривал меня остаться. Да и вообще он очень душевный человек. Кстати, если бы кто-то и звонил, как вы думаете, то явно кто-то должен был попасть на него. Зам генерального тоже скорее всего даст положительную характеристику. И вот только если дозвонятся до генерального, он ничего хорошего про меня он не скажет из принципа, но и зная его, он не скажет и ничего плохого. Каким бы он нехорошим человеком не был, кидая людей с зарплатой, не замечал за ним, чтобы он как базарная баба начинал кого-то поливать грязью. Тем более не в его интересах вообще поднимать вопрос о нашем конфликте. Понимаю, что левый HR для него никто, но иногда даже левому человеку не совсем приятно объяснять то, что конфликт был из-за невыплаты з/п. Да и вообще причиной моего ухода была именно регулярная задержка з/п. Не думаю, что он что-то станет придумывать типа того, что я требовал с него каких-то денег сверх моей зарплаты. Он человек не совсем честный, но не до такой степени, чтобы придумывать небылицы насчет бывших сотрудников. Да, ему не понравилось, что расстались мы не с улыбками на устах, но в то же время я ему ничего плохого не сделал. Это я могу на него злиться и поливать грязью при собеседованиях, так как есть основания. Но я не настолько туп, чтобы это делать. Ну скажет, что да, работал такой человек, выполнял такие-то и такие-то функции, уволился сам. Если бы он был совсем неадекватом, я бы на него 7 лет не работал. И наоборот, если бы он стал утверждать, что я был плохим сотрудником, как объяснить 7 лет совместной работы.
В общем, еще раз напишу, что я не могу у него просить, чтобы он давал обо мне хорошие отзывы. Ну вы знаете, как это обычно делается. Звоните на бывшую работу и спрашиваете, можно ли прописать того и того в качестве рекомендателей. И проблема лишь в том, что я его просить об этом не могу и не хочу. Но это совсем не значит, что если кто-то где-то откопает его телефон и позвонит мимо меня, они услышат какой-то отрицательный отзыв. Ему просто неоткуда взяться. Единственная разница с предыдущими местами работы - это то, что я там договаривался с руководителями, что буду их вписывать как рекомендателей и им могут позвонить по поводу моей персоны. На последнем месте работы такой договоренности нет. Надеюсь, что теперь понятно.

[DaB]

Сообщение от Labrador

Последний пункт (про образование) менее важен, если вы ищете работу тоже не по строительному направлению, но в этом случае возникает другая проблема - полное отсутствие специальности, как таковой, поскольку образование, полученное 20+ лет назад и никогда (?) не использовавшееся, можно считать практически потерянным. Лично я так не считаю - это очень индивидуально, но, думаю, что в целом мнение у работодателей будет, скорее, таким.

Да почему отсутствие специальности то? Думаете, в строительстве все очень специфично? Да нет, тот же документооборот, та же бухгалтерия, те же показатели эффективности и прочее. Вы правы, из предмета «Бухучет» я мало чего вынес 20 лет назад. Но я в этой бухгалтерии варился много лет и узнал куда больше чем в ВУЗе. И так по многим предметам. Ну честно, не настолько строительство специфическая отрасль, что там прямо все по-другому. Специфика своя есть, да, но общие принципы те же, что и в других отраслях.
Тем более, посмотрите на вакансии, только в некоторых областях требуют именно профильное образование. В большинстве мест достаточно наличие диплома об образовании. Гораздо важнее, чтобы кандидат знал с какой стороны к компьютеру подойти, умел работать с документами, 1С, умел общаться и выражать свои мысли и все в этом роде. Взять какого-нибудь менеджера договорного отдела. Я с договорами всю жизнь работаю, уже не сосчитать, сколько я их согласовал и подписал, про доп. соглашения даже упоминать не буду. Ну неужели будут искать человека исключительно с юридическим образованием? Да, если хочешь стать руководителем отдела, оно понадобится. Но для рядового сотрудника, через которого прошли уже сотни договоров, оно так необходимо?
Если так смотреть, то вообще чудо, что мне где-то в жизни удалось поработать Но реальность такова, что у меня от силы пятая часть знакомых работают именно по специальности. Я в этом плане не хуже, не лучше других. И раньше-то «отсутствие специальности» никак не мешало. Помню, в период 28-30 предложения поступали даже тогда, когда я не искал работу. Просто даже некоторые контрагенты хотели переманить к себе. Предложения о работе сыпались, как из рога изобилия. Да, не всегда хорошие, но они были даже тогда, когда я ничего не искал. Так что наличие или отсутсвие специальности - такая себе причина. Что-то, когда тебе от 25 до 30 никого вообще это отсутствие специальности не смущает почему-то. Да помню, даже сразу после ВУЗа отсутствие опыта работодателей смущало куда меньше, чем его наличие сейчас