Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2019, 06:49   #401
Завсегдатай
 
Аватар для Таюта
 
Регистрация: 27.07.2018
Адрес: Владивосток (3d, 1,5k+)
Сообщения: 363
Репутация: 639
Оставлено благодарностей: 777
Получено благодарностей: 630
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от dovapi
Опять же из жизненного опыта
Сколько я не встречал разных людей, никогда не видел сантехника, страстно желающего говорить о трубах, сварщика об электродах или врача о медицине.
Но вот психологов- ну абсолютно каждый, кого я встречал. Все они всегда ведут не обычный человеческий разговор, а или околопсихологический, или разговор в такой форме, что они проверяют на собеседнике свои теории. Обычное общение с ними практически невозможно.

Сварщик, сантехник и подобные - выполняют физические действия, они не работают с мыслями и чувствами. Было бы странно, если бы сантехник воспевал гаечный ключ, он сразу перешел бы в категорию поэтов как минимум. Чего не скажешь о тех, чья профессия связана с творчеством (чувствами, эмоциями). Актер, певец, сценарист, художник и т.д. - через одного на тв, "страстно желают говорить" о своей профессии. Чего это с ними?

Врачи о медицине тоже говорят. И не только говорят, пишут! (кошмар какой). Иногда книги пишут даже. Хороший врач не только говорит, он еще и передает свои навыки и знания ученикам. Он совершенно помешан на своей профессии, не иначе!

И еще удивительнее было бы, если б в теме с названием "депрессия, что делать?" те, кто по роду своей деятельности призваны помогать при этой проблеме, вдруг зашли и начали рассказывать, как пуговки к камзолу пришивать.

В обычной жизни психологи, психотерапевты и психиатры совершенно ничем не отличаются от других людей. Точно так же как зубные, которые не забираются в рот каждому мимо проходящему, а делают это на приеме либо в специализированных ветках на форуме к примеру. В остальное время - хочется просто отдохнуть и переключиться, ведь самый тяжелый труд - это способность слушать и понимать, принимать другого. Выходить наружу в двух словах. Так что при любой возможности психолог радостно заползет вовнутрь и сделает глазки бантиком (меня тут нет).

Цитата:
Сообщение от dovapi
И еще один момент. Подобное притягивает себе подобное. Человек ищет, находит и окружает себя теми, кто подобен ему самому, его мыслям, привычкам, характеру и т.п. Депрессивный человек сознательно и подсознательно создает вокруг себя такое же окружение и ему кажется, что в мире этого очень много.

Никто не создает вокруг себя состояния других людей. У каждого из них есть своя личная свобода воли. Избирательный фильтр включается, это да. Все искажается и кажется, что вокруг рыскают только те, кто хочет на тебе нажиться, мимикрируя под помогаек. Добро и сочувствие перестает восприниматься, везде мерещится подвох. Но это не означает, что окружение именно такое, каким видит его человек через свой фильтр. Это иллюзии, мешающие жить. Их убирают, психологи, в случае запроса. Запроса нет - бог в помощь, живи в иллюзиях.

Цитата:
Сообщение от dovapi
Депрессивный психолог это вообще квинтесенция всего. Он задолбет вас и своими психологическими разговорами и своим состоянием.

Выход есть. Пройти мимо. Это - реализация своей свободы воли. Никто догонять не будет.
Таюта вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
oleskalashnik (13.05.2019)
Старый 12.05.2019, 10:27   #402
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщения: 1,004
Репутация: 1233
Оставлено благодарностей: 344
Получено благодарностей: 1,141
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от ghost_stone
... и про пирамиду Маслоу - тоже не согласен. Я был у ее самого основания. Когда вокруг гибли люди, а мой дом в течении года был в зоне обстрела установленных Градов. Да, там первичные потребности выходят на первый план, вторичные - отключаются вообще, но состояние все равно очень и очень депрессивное. У меня именно с этого депрессия и началась.
И, всё-таки, я с вами не согласен. Пирамида потребностей работает и мой жизненный опыт и наблюдения, многократно это подтверждали.

Думаю, что особенность вашей ситуации в том, что вас лишили нормальной жизни. У вас было, с чем сравнивать.

Я вот, родился в самой мрачной, балабановской глубинке. У нас половина посёлка была исправительным учреждением. Плюс моё детство пришлось на 80-90е годы. Иногда, вспоминаю такие моменты, от которых сейчас, в 40 лет, у меня шевелятся волосы. Убийства воспринимались, как обычное дело, их мы видели практически каждую неделю. Плюс голод, разруха, многие соседи кормили детей комбикормом, жизнь не стоила ничего. Из огромной дворовой компании, на данный момент, в живых осталось три человека.

При этом, моё детство и детство всех моих друзей было абсолютно счастливым. Нам не с чем было сравнивать и нам не объясняли, насколько мы несчастны. Мы были обычными, счастливыми детьми, гоняющими футбол, как в каких-нибудь бразильских фавелах.

Но! Взрослые жили в абсолютно депрессивном состоянии. Именно потому, что помнили комфортные времена застоя. Собственно, люди и спивались поэтому - вчера он был инженер, сварщик, водитель..., а сегодня он даром никому не нужен. Старшее поколение лишил той перспективы, которую они выстраивали долгие годы до этого.

Надеюсь, мысль понятна: человек может прожить всю жизнь на одном (любом) уровне комфорта и это никак не коррелирует с уровнем счастья. Так я сейчас думаю, но это не точно, могу ошибаться, конечно

Собственно, топ самых счастливых стран: Панама, Парагвай, Сальвадор, Венесуэла, Тринидад, Таиланд, Гватемала, Филиппины, Эквадор.
kvadrat вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
oleskalashnik (13.05.2019), VladKiev (12.05.2019)
Старый 13.05.2019, 10:04   #403
Модератор
 
Аватар для oleskalashnik
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: на планете Земля
Сообщения: 6,300
Репутация: 2159993
Оставлено благодарностей: 3,653
Получено благодарностей: 12,487
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от kvadrat
Взрослые жили в абсолютно депрессивном состоянии. Именно потому, что помнили комфортные времена застоя. Собственно, люди и спивались поэтому - вчера он был инженер, сварщик, водитель..., а сегодня он даром никому не нужен. Старшее поколение лишил той перспективы, которую они выстраивали долгие годы до этого.
Кстати, в этом и есть главный секрет так называемой "поддержки путина". Фейковые новости о вставании с колен, о гипер-ракетах с супер-махами, о "гениальной" внешней политике, сказки про космические батуты и будущие базы на Луне, про "укрофашистов", про низкую инфляцию - всё это последняя соломинка, за которую хватаются люди, которые сами хотят быть обманутыми. Особенно это заметно по старшему поколению - слишком много разбитых надежд выпало на их долю: сначала разочарование в лозунгах КПСС и "Светлом будущем", затем в Горбачёве и Перестройке, затем в Ельцине и его "демократии". И наконец, полное непонимание, как относиться к путину, который, вроде бы, стал наводить порядок, начал сажать олигархов (Ходороковский), но Чубайса не тронул, а затем и друзья его молодости/сослуживцы вдруг сделались олигархами (получив в управление целые отрасли, словно новые феодалы), а тут ещё и фигу показал тем, кто уже на пенсию собрался. Вот эти люди и чувствуют, что разочарования №4 их психика уже не выдержит. В итоге не просто дают себя обмануть пропаганде, но и сами охотно распространяют сказки о якобы имеющихся "успехах", словно бы вкалывают друг другу всё новые и новые дозы обезболивающего.
oleskalashnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 00:59   #404
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: München
Сообщения: 5,340
Репутация: 9165
Оставлено благодарностей: 852
Получено благодарностей: 9,099
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
Кстати, в этом и есть главный секрет..
Интересно есть ли хоть одна тема, которую Вы в политоту не сведёте?


Тут уже неоднократно было сказано, что реальное заболевание - это психическое расстройство. Наверное 1% от всех "депрессий". Думается мне, что все это прекрасно понимают. Соответственно, врач, медикаменты, терапия, восстановление, наблюдение. И это всё без вариантов. И никаких советов на форуме и никаких обсуждений. Всё равно, что лечение геморроя по фотографии.

Я никого в этом вопросе не хочу обидеть, но сама эта тема "депрессий" и "психо-докторов" настолько уже возведена в культ, так насильно всем навязывается, что вызывает уже и не смех, и не сочувствие, а просто раздражение. Где-то на втором месте после гендерного самоопределения для детей до трёх лет.

Самое частое с чем я сталкиваюсь - это звонок от сотрудника каждый понедельник утром: "Извините, я опять не могу сегодня выйти на работу... у меня опять депрессия...". Выходит во вторник с перегаром, опухшей рожей и красными глазами: "Я почти не спал, Вы же знаете, у меня депрессия...".
Второй момент - это гламурные куклы в Oberpollinger - самом дорогом магазине Мюнхена: "Мой личный психо-наставник посоветовал мне развеяться, потому что у меня депрессия... ой, я тут пролётом из Лондона в Милан, ну а потом обратно на эту опостылевшую Майорку...".
Третий момент - воспитатели, учителя и прочие работающие с детьми: "Мне кажется, что у Вашего ребёнка гиперактивность... ну или заторможенность... ну или депрессия... короче, я не знаю, что с ним не так, но Вам желательно сходить с ним к психо-доктору...".
Мне почему-то очень сильно хочется послать всех этих людей чуть дальше, чем к психо-доктору...

Постоянно в СМИ навязывается мысль, что каждый человек ежедневно и ежечасно должен следить за собственным психическим здоровьем и за своими близкими.
"Если вдруг Вам захотелось выпить... если Ваша жена заплакала над сериалом... если Ваш ребёнок заперся в комнате... немедленно обратитесь к специалисту!"... Ага... люди, с младенчества сидящие на препаратах и вообще не испытывающие никаких эмоций - вот это и есть идеальное общество!
servickuz вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
dovapi (14.05.2019), Michael (14.05.2019), Olga355 (14.05.2019), VladKiev (15.05.2019)
Старый 14.05.2019, 01:24   #405
Старожил
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщения: 3,762
Репутация: 3920
Оставлено благодарностей: 5,073
Получено благодарностей: 3,949
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от ghost_stone
стадия 1:
депрессивное состояние.
характеризуется повышенной тревожностью, апатией, повышенной утомляемостью.
человек полностью функционален, но не охотно берется за новые вещи, и в целом то что называется "медленно деградирует".
это именно то состояние, о котором говорят "соберись тряпка".
Состояние чаще всего сформировано окружающей средой и сложившимся стереотипом о собственной личности. Из состояния легко выйти на время при помощи эмоционального всплеска или смены жизненных обстоятельств.
Мнение о себе и своих возможностях у человека формируется в контакте с другими людьми. Смена близких людей может помочь частично или полностью.
Проблема заключается в том, что стереотипы заложенные в нас родителями - самостоятельно переосмыслить не возможно. Менять близкое окружение (жену, друзей и т.д.) обычно тоже не возможно, т.к. человек не видит токсичности окружающих и редко меняет среду....
Ага...Вот оно как по научному. Значит все тряпки правильно рассуждают, оказывается.
Сначала родители во всём виноваты, потом школа и друзья, потом ненужная работа, потом сами знаете кто.))
А лечение - всех сменить ( по сути остаться одному). И этот же результат ( остаться одному), если ничего не предпринимать.
Я вот лет пять назад отстранился чуть от близкого окружения.
Теперь вот эту тему изучаю.
Michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 04:15   #406
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщения: 1,004
Репутация: 1233
Оставлено благодарностей: 344
Получено благодарностей: 1,141
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Ну вот, в тему снова потянулись сторонники радикальных решений. Забивать гвозди микроскопом? Да не вопрос! Ведь мы родом из СССР, а у нас, как известно, нет секса, гомосеков, наркоманов и несчастных людей с депрессией. И не вопрос, что все мы живём теперь в разных странах мира. Как говорится, можно вывезти девушку из села, но село из девушки уже не вывести.

Цитата:
Сообщение от servickuz
Тут уже неоднократно было сказано, что реальное заболевание - это психическое расстройство. Наверное 1% от всех "депрессий". Думается мне, что все это прекрасно понимают.
Давайте будем вешать в граммах, откинув сопли. То есть, вы считаете, что только 1% "ноющих" людей нуждается в реальной помощи, а остальные симулируют. А если учесть, что не все люди ноют, а некоторые, как вы, держатся огурцом, то и вообще, по популяции - это какие-то доли процента.
Тогда ответьте мне, пожалуйста: откуда берутся 5% алкоголиков, которые не доживают до 55 лет?. К слову, все алкоголики находятся в депрессивном состоянии.

Да в любой популяции, только шизофреников 1%, а это, как бы, совсем не пропустить. Более 15% всего населения живёт в пограничном состоянии психики. О чём вы говорите? Какие куклы и детские психологи? Это просто редкие цветы бреда на цветущем поле реальной психической катастрофы.

Цитата:
Сообщение от servickuz
Я никого в этом вопросе не хочу обидеть, но сама эта тема "депрессий" и "психо-докторов" настолько уже возведена в культ, так насильно всем навязывается, что вызывает уже и не смех, и не сочувствие, а просто раздражение.
Разумно. Но, с раздражением по этому поводу вы запоздали лет на сто. Собственно, почти столько уже настоящие гении кинематографа и литературы надрачивают обычному потребителю его неврозы и паразитируют на его страхах, позволяя смаковать свои страдания: Альфред Хичхок, Федерико Феллини, Роман Полански, Ларс фон Триер, Вуди Аллен... Со времён Достоевского, все, кому не лень эксплуатируют человеческие страдания и это всегда в мейнстриме. По сути, гигантская часть искусства создана не совсем здоровыми людьми, для точно таких же пациентов с отклонениями. Если откинуть стилистику, там сплошные сопли, стоны, неразделённая любовь, сожаление, обида, грусть, печаль, тоска, социофобия. Заметьте: не мечты по далёкому космосу и колонизации Марса.

Это вас не раздражает? Не поздновато вы этот культ приметили?

Последний раз редактировалось kvadrat, 14.05.2019 в 04:37.
kvadrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 05:19   #407
Завсегдатай
 
Аватар для Таюта
 
Регистрация: 27.07.2018
Адрес: Владивосток (3d, 1,5k+)
Сообщения: 363
Репутация: 639
Оставлено благодарностей: 777
Получено благодарностей: 630
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от Michael
Я вот лет пять назад отстранился чуть от близкого окружения.
Теперь вот эту тему изучаю.

Запроса не было конечно, но я чуть встряну, наберусь наглости. Просто вот этот вот момент крайне важный. И часто упускается из виду. А у иных - еще и вызывает взрыв агрессии, по состоянию, чем тяжелее состояние, тем агрессивнее реакция. Но все же. Иногда трудно в агрессивной теме задать прямо волнующий тебя вопрос.

У нас, человеков разумных, есть разум. Мыслить и разговаривать мы умеем, коммуницировать. Создавать вопрос и получать ответ.

Но этот же прекрасный механизм иногда дает сбой (так как в него заложено право на ошибку, а значит на развитие, он еще не совершенен). В чем он? Человеку кажется, что он - один. Я. Есть Я. Отдельный. Важный. Особенный. Крутой, всех круче. Список можно продолжить.

Это внутреннее ощущение не подвергается критике. Так есть и все тут. Докажите мне, что это не так. Начнете доказывать - пошлю к черту. Я же должен сохранить свою Я!

Что дальше?

Создается иллюзия отдельности. Независимости. Свободы. Отчуждения. Одиночества...

Вот эта иллюзия не позволяет увидеть, что я - всего лишь клеточка одного единого человечества, часть одного целого, кусочек. Причем, если меня не станет - этот единый организм даже не заметит потери. Даже не споткнется. Как шел в будущее, так и пойдет дальше. Ну, максимум, похоронят с честью и поставят памятник, запишут мое имя в Википедии. И будут жить дальше. Очень трудно признать свою такую незначительность.

Что может компенсировать эту боль? Связи. Если клетка в теле вдруг обретет самость и заорет, что ей мешают реализовать ее свободу, возьмет и отключится, убежит от тела, сядет рядом на стул - что с ней будет? Она погибнет очень быстро. Но пока она связана с телом, она получает все блага от него (кислород, микроэлементы, защиту от внешних врагов, ЭНЕРГИЮ) и отдает то, что в ее силах продуцировать для организма. Например, какой-то гормон (и не только). На благо. На общее благо она творит свое добро. При этом она остается отдельной клеткой, не смотря на связи с другими клетками. Не теряет свою самость, свою Я (если можно так говорить о клетке).

Наш мозг всеми силами иногда пытается разрушить эти мои связи с единым человеческим общим телом, отключив самого себя. Сперва внутренне, затем внешне. Возникает нехватка энергии, отключение от нее. Как следствие - низкоэнергетичное состояние, депрессия. Если ничего не предпринимать, человек сляжет и погибнет. Либо будет испытывать несовместимые с жизнью мучения и постарается из жизни этой уйти сам. Я сам выключил себя из розетки (типа чтобы отдохнуть, достали все, плохие).

Психологом и психотерапевтом может быть тот, кто может помочь человеку в таком состоянии подключиться обратно к внешнему миру. Кто поможет ему восстановить оборванные связи и затем еще и адекватно поддерживать их, развивать, расширять. Вообще просто хотя бы объяснить, а что происходит на самом деле. Так как в таком состоянии очень сильно сужается мышление. В голове крутится одна и та же единственная мысль как заезженная пластинка, часами, по кругу. На большее нет сил.

Таблетками окружение не создашь, увы. Это временная мера. А искусственный внешний источник энергии - это наркотик, алкоголь. За такое нарушение законов природы всегда приходит расплата.
Таюта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 06:08   #408
Старожил
 
Аватар для LevKr
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: страна Оззи
Сообщения: 4,519
Репутация: 3383
Оставлено благодарностей: 724
Получено благодарностей: 3,386
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от oleskalashnik
как относиться к путину

"вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо... "

Последний раз редактировалось LevKr, 14.05.2019 в 06:20.
LevKr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 10:35   #409
Старожил
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 4,675
Репутация: 4611
Оставлено благодарностей: 892
Получено благодарностей: 4,588
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от Michael
Ага...Вот оно как по научному. Значит все тряпки правильно рассуждают, оказывается.
Сначала родители во всём виноваты, потом школа и друзья, потом ненужная работа, потом сами знаете кто.))
А лечение - всех сменить ( по сути остаться одному). И этот же результат ( остаться одному), если ничего не предпринимать.
Я вот лет пять назад отстранился чуть от близкого окружения.
Теперь вот эту тему изучаю.
школа и друзья - нет. разве что это какая то травма, по типу булинга. родители и жена - вполне.

Цитата:
А лечение - всех сменить ( по сути остаться одному). И этот же результат ( остаться одному), если ничего не предпринимать.
Я вот лет пять назад отстранился чуть от близкого окружения.
Теперь вот эту тему изучаю.
нет. "по сути остаться одному" - это десоциализация. Один из симптомов депрессии (не только ее).
Личность осознается и формируется в контакте с другими людьми. по этому в таких случаях важно СМЕНИТЬ контакты на менее токсичные. это помогает человеку взглянуть на себя по другому, сформировать о себе и своих возможностях новое мнение.
Оставаясь в одиночестве - вы остаетесь в том же представлении о себе, которое сформировало ваше окружение, и только кристализируете его.
Более того, в большинстве случаев, человек по жизни отыгрывает один и тот же сценарий, и упорно окружает себя одним и тем же типом людей.
Именно в этом и суть психотерапии - это качественный контакт с человеком, который не заинтересован в том, чтобы не поддерживать ваши комплексы ради своей выгоды.
По тому, как во первых - мы окружаем себя каждый раз одним типом людей (если ваша жена была, к примеру, эгоистичной истеричкой, и вы даже нашли в себе силы это понять и из за этого с ней расстаться - вы продолжите искать себе таких же точно барышень), во вторых - каждый человек пытается выстроить комфортную жизнь для себя. а использование слабых мест психики человека - самый простой способ для этого.
По этому, кстати, близкие люди обычно очень недовольны метаморфозами, происходящими с людьми в терапии. Они становятся неудобными. А вот люди которые небыли до этого в постоянном контакте, наоборот - начинают тянуться к таким людям. Это частая причина разводов и смены окружения у людей в терапии.
Ну и естественно, кроме качественного, чисто человеческого контакта, который дает терапевт, у него еще есть знания, стратегия и понимание, что нужно делать, чтобы человек двигался вперед.

Могу как пример привести свою терапию. Полтора года назад, я не мог смотреть людям в глаза на улице, очень боялся контактов с людьми, был толстым, чувствовал себя старым и мне казалось, что люди меня сторонятся.
сейчас - у меня достаточно большой круг общение, я легко могу выступать(и мне это даже нравится) перед большим количеством людей. Я похудел. У меня выпрямилась осанка. Я занялся акробатикой и паркуром. Мной интересуются девушки, и я нахожусь в прекрасных отношениях с девушкой на 15 лет младше себя. Конечно не все идеально, не все комплексы я переборол, не всю тревожность удалось победить и т.д. - но разница очень заметная. Комфорт жизни у меня сейчас выше, чем был лет в 25 (и уж тем более позже)
вот фото перед терапией, и сейчас. не знаю , насколько по фото видно реальные изменения ( и я не про вес ) для меня они слишком очевидны, но это потому что я знаю в каком я состоянии на одной фотографии и на другой, и мне детали депрессии на первой очень хорошо видны...
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (64.0 Кбайт, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось ghost_stone, 14.05.2019 в 11:23.
ghost_stone вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
kvadrat (14.05.2019), VladKiev (15.05.2019)
Старый 14.05.2019, 10:46   #410
Старожил
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 4,675
Репутация: 4611
Оставлено благодарностей: 892
Получено благодарностей: 4,588
По умолчанию Re: депрессия, что делать?

Цитата:
Сообщение от servickuz

Тут уже неоднократно было сказано, что реальное заболевание - это психическое расстройство. Наверное 1% от всех "депрессий".
тот случай, когда приводишь статистику ВОЗ, а цитируют статистику придуманную человеком в этой теме.


Цитата:
Самое частое с чем я сталкиваюсь - это звонок от сотрудника каждый понедельник утром: "Извините, я опять не могу сегодня выйти на работу... у меня опять депрессия...". Выходит во вторник с перегаром, опухшей рожей и красными глазами: "Я почти не спал, Вы же знаете, у меня депрессия...".
А если он будет говорить, что у него ОРЗ или рак матки - вам легче станет? Вы держите на работе алкоголика и просто на слово верите его само диагнозам...эээ...



Цитата:
Второй момент - это гламурные куклы в Oberpollinger - самом дорогом магазине Мюнхена: "Мой личный психо-наставник посоветовал мне развеяться, потому что у меня депрессия... ой, я тут пролётом из Лондона в Милан, ну а потом обратно на эту опостылевшую Майорку...".
Вы уверены, что если бы гламурные куклы в Oberpollinger обсуждали не психо-наставников, а к примеру, советы своего бизнесконсультанта - вас бы это не раздражало, и дело вовсе не в гламурных курицах, а в психотерапии?
ghost_stone вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждаем инспекторские отказы на Shutterstock Oleg_ Shutterstock 39092 27.02.2024 12:30
Есть ли стокеры живущие в Канаде? sibas Путешествия 274 02.01.2023 00:05
Неправильно написано имя при регистрации на Shutterstock, что делать? Elizabeth Parkhomchuk Shutterstock 18 08.11.2018 02:50
Что делать с сайтом microstock.top ? Liptovski Shutterstock 62 01.10.2018 01:32
2 x Xeon E5-2690 (BX80621E52690) Champion 3D-моделирование для фотобанков 33 25.05.2016 13:25


Часовой пояс GMT +4, время: 14:35.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot