Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.02.2014, 09:38   #1
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Цветовое пространство

В каком цветовом пространстве нужно работать в Photoshop? Если начинать работать с файлом в Lightroom, то в нём мы видим его в пространстве ProPhoto RGB. После коррекции мы отправляем файл в Photoshop. Kelby советует в фотошопе работать в пространстве ProPhoto RGB, однако, экспорт файла для WEB мы всё равно осуществляем в sRGB, и что у нас получится на jpg - не видно до тех пор, пока его не сформируешь. То есть, получается, что лучше работать в фотошопе в пространстве sRGB?
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 12:52   #2
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,592
Репутация: 25338
Оставлено благодарностей: 5,189
Получено благодарностей: 25,159
По умолчанию Re: Цветовое пространство

знать бы еще, что такое ProPhoto RGB... в основном тут на форуме спорят между sRGB и Adobe RGB... но во-первых Adobe есть смысл использовать только тогда, когда у вас монитор его показывает (с ProPhoto RGB аналогично - это же еще более широкий формат, чем Adobe - у вас монитор его отображает?? неужели???), а во-вторых - на стоках не так много платят за картинку, чтобы так вот убиваться... Вот если вы частному серьезному клиенту файл делаете.. в 16 битном тифе, со слоями и все дела - там может и логично дать клиенту (если он просит) расширенный цветовой охват.. А для стоков - я вас умоляю ! =)))
tristana вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
Ha4ipuri (10.02.2014), nik40fox (06.02.2014), superpsih (06.02.2014)
Старый 06.02.2014, 13:00   #3
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Цветовое пространство

Просто я не совсем понимаю смысла использовать какое-либо широкое цветовое пространство, если на выходе все всё-равно смотрят в sRGB.
Предположим следующую ситуацию. Мы работаем в Adobe RGB в фотошопе и у нас много теневых участков (или очень насыщенных цветовых) - выбитых пикселей в них нет, но до них по цвету очень близко. Переводим в sRGB - что будет происходить с тем цветом, который был в Adobe и отсутствует в sRGB - браться ближний его родственник. То есть, если выбитых пикселей в Adobe нет, то при конвертации в sRGB при создании JPG файла, они вполне могут появиться. Поэтому, на мой взгляд, логичнее сразу работать в sRGB пространстве, чтобы точно видеть что будет на выходе.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Ha4ipuri (10.02.2014)
Старый 06.02.2014, 13:05   #4
Старожил
 
Аватар для tristana
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 18,592
Репутация: 25338
Оставлено благодарностей: 5,189
Получено благодарностей: 25,159
По умолчанию Re: Цветовое пространство

я соглашусь... если итог будет в sRGB, то и работай в нем изначально... если же подразумевается отдавать заказчику результат в широком цветовом охвате - то работай в нем, ежели монитор позволяет.
tristana вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
superpsih (06.02.2014)
Старый 06.02.2014, 13:19   #5
Старожил
 
Аватар для pzAxe
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщения: 4,932
Репутация: 7832
Оставлено благодарностей: 580
Получено благодарностей: 7,845
Отправить сообщение для  pzAxe с помощью ICQ Отправить сообщение для pzAxe с помощью Skype
По умолчанию Re: Цветовое пространство

superpsih sRGB и 16 бит на цвет - схема достаточная для работы на стоках (где финальный продукт - JPEG).
В большинстве случаев достаточно даже 8 бит на цвет.
Adobe RGB, ProPhoto RGB и тому подобное только добавит заморочек и потерь времени в работе.
pzAxe вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
superpsih (06.02.2014), tristana (06.02.2014)
Старый 06.02.2014, 13:20   #6
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Цветовое пространство

Спасибо, Tristana, pzAxe, что развеяли мои сомнения.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:07   #7
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщения: 74
Репутация: 40
Оставлено благодарностей: 28
Получено благодарностей: 30
По умолчанию Re: Цветовое пространство

Производить любую обработку снимка лучше всего со всеми, максимально возможными, параметрами. "Загрубить" (округлить) при выводе в конечный JPEG файл Вы всегда успеете.

Аналогия:

Берём прямоугольный параллелепипед и меряем его объём, который представляет из себя простое произведение любых трёх граней пересекающихся в одной точке. Например:



Вариант-1: считаем объём с максимально возможной точностью:
7.5 * 12.6 * 10.7 = 1011.15 куб.мм

Вариант-2: считаем объём предварительно округлив размеры рёбер до целых миллиметров:
8 * 13 * 11 = 1144 куб.мм

Делим результат "Варианта-1" на результат "Варианта-2":

1011.15 / 1144 = 0.884. Т.е. разница в подсчёте объёма составляет порядка 12%. И это только за одну итерацию!!! А если бы мы из этих "кубиков" строили стену дома, в котором потом тоже округляли бы замеры и из подобных "стен" пытались собрать коробку и перекрытия? Там бы могло уже набежать и не 12, а все 50% и даже более.

Резюме: "округляя" на начальных этапах мы получаем искажения в конечном результате. Причём искажения существенные. И, следовательно, надо стараться все этапы "сохранять максимальную точность". В случае с цветами это же вообще ничего не стоит: достаточно выбрать максимально возможное цветовое пространство и в нём обрабатывать кадр. А уж вывести его потом в узкое пространство sRGB - не вопрос. Да, будут потери и небольшие искажения, но всего один раз. Т.е. они будут минимальными из возможных.
Изображения
Тип файла: png k.png (34.3 Кбайт, 336 просмотров)
vietheity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:38   #8
Завсегдатай
 
Аватар для superpsih
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Саратов
Сообщения: 431
Репутация: 545
Оставлено благодарностей: 908
Получено благодарностей: 555
По умолчанию Re: Цветовое пространство

vietheity, я считаю, что округление - это некорректная аналогия для цветового пространства. Аналогия для цветового пространства - это множество, пусть это будет множество чисел или множество цветов - не важно, однако, в каждом этом множестве свои законы взаимодействия единиц этого множества друг с другом. Некоторые операции можно сделать только в LAB, некоторые только в RGB.
При работе в широком пространстве, вы видите в этом пространстве, а при переводе в более узкое - что вы увидите? Вы это знаете? Если вы работаете в узком пространстве, при сохранении в JPG, что было на экране, то и осталось, а вот при сохранении из Adobe RGB в JPG sRGB появится картинка, которой вы ни разу не видели.

Последний раз редактировалось superpsih, 10.02.2014 в 09:52.
superpsih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:46   #9
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщения: 74
Репутация: 40
Оставлено благодарностей: 28
Получено благодарностей: 30
По умолчанию Re: Цветовое пространство

Понятно, что у меня всего-лишь аналогия, а реальная математическая модель работы с цветом она сложнее чем кубик-по-рёбрам. Но! В любом случае очевидно же, что загрубления, т.е. выбор менее широкого цветового пространства, приведёт к "снижению точности". Естественно, что операции по простому кадрированию (обрезанию) кадра и т.п., без наложения масок, кривых и проч. коррекции динамического и цветовых диапазонов, без разницы как делать. Но в общем виде обработка кадра включает массу нелинейных промежуточных операций и, следовательно, чем шире у нас пространство - тем меньше потери при округлениях.

Я не вижу объективной причины почему надо сразу стремиться к упрощениям. Если только уж очень слабый компьютер и очень большие RAW-файлы на входе.
vietheity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:52   #10
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2007
Сообщения: 152
Репутация: 136
Оставлено благодарностей: 8
Получено благодарностей: 126
По умолчанию Re: Цветовое пространство

Цитата:
Сообщение от tristana
я соглашусь... если итог будет в sRGB, то и работай в нем изначально... если же подразумевается отдавать заказчику результат в широком цветовом охвате - то работай в нем, ежели монитор позволяет.
Видимо, так и надо. У меня и монитор поддерживает, и камера всегда была в Adobe, а потом однажды я обнаружил, что после конвертации в sRGB нередко появляются выбитые участки, особенно светлые зоны в красном канале. И гистограмма меняется в нелучшую сторону. Наверное, для стоков действительно нужно сразу снимать в sRGB, в нем же и обрабатывать.
Kirsanov вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
superpsih (10.02.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как настроить рабочее пространство sRGB? DimaSobko Обработка изображений 3 23.10.2011 15:45


Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot