Все о фотобанках и микростоках, купить и продать фото, работа для фотографа и иллюстратора


Ответ Правила нашего форума>
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.08.2008, 22:10   #31
Старожил
 
Аватар для Oleksii Sergieiev
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 821
Репутация: 754
Оставлено благодарностей: 238
Получено благодарностей: 744
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

хых...
копья ломаем не ясно зачем. Почитайте мой пост:
рав является Вашей первой линией обороны Вашего авторского права.
Как только Вы начинаете снимать для денег, Прежде чем думать , в чем быстрее, какая флешка и т.д. Вы должны думать и имеете аргумент (доказательство) что изображение - Ваше. Вы накопили в фотобанке 1000 картинок и Вас блокируют на основании того, что Ваше фото свободно распространяется на другом сайте под фамилией другого автора. Вы предъявляете рав и наконец-то ставите галочку "спасибо" юзеру "Sergieiev"... Все остальное в этой дисскусии значительно менее важно.
Могу сказать, что при сьемке в джпег и распечатке 30*40 Вы не найдете разницы с рав. При этом Кракозавр круто прав и с одного рава даже без сноровки можно сотворить штук 5 неплохих разных вариантов картинки ВКЛЮЧАЯ HDR.
Oleksii Sergieiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 02:09   #32
Cпециалист
 
Аватар для ZHUR
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 327
Репутация: 1308
Оставлено благодарностей: 124
Получено благодарностей: 1,300
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

Цитата:
Сообщение от Oleksii Sergieiev
хых...
копья ломаем не ясно зачем. Почитайте мой пост:
рав является Вашей первой линией обороны Вашего авторского права.

Копья ломаем ясно зачем - использование RAW для доказательства авторского права всего лишь интересный дополнительный способ его применения (типа: вот класный микроскоп, а еще им можно орехи колоть). Но это отнюдь не основная причина его создания и достаточно широкого применения.

Основная причина чисто техническая: RAW является исходником, не загубленым плохой коррекцией. Не важно, производил ли эту коррекцию человек или процессор фотоаппарата. В случае, если первичная коррекция была произведена хорошо, а это может сделать даже процессор камеры при преобразовании картинки в JPG (но только если при съемке не были допущены некоторые ошибки), RAW не имеет никаких преимуществ перед уже откорректированным изображением (тем же внутрикамерным JPG'ом).

Цитата:
Сообщение от Krakozavr
"Принимаем только РАВ" - прекрасный и совершенно неформальный критерий. Потому что он дает мне возможность РАБОТАТЬ с материалом, а не трахаться. И не потому, что фотограф ошибся - а потому, что результат съемки и результат работы с изображением есть две вещи разные, и РАВ позволяет их развести, а жипег - нет.

Если фотограф не ошибся, то работа с JPG ничуть не сложнее работы с RAW (об этом чуть ниже). А проблемы начинаются как раз когда фотограф ошибся. Основных ошибок две: неверный баланс белого и неправильная экспозиция. А проблемы возникают из-за алгоритма установки внутрикамерным процессором черной и белой точки.

При промахе с ББ камера устанавливает неправильный баланс в средних тонах, но разработчиками заложена обязательная операция: сделать белое - белым (установить белую точку), а черное - черным (установить черную точку). Поэтому процессор востанавливает баланс в светах и тенях. Результатом этой операции являются неравномерность ББ по тоновому диапазону и исчезновение деталей в светлых тонах слабого канала (они просто вырождаются в белую плашку). Что приводит к потере контраста цветных элементов изображения (лица, например, могут превратиться в красно-желтые плоские "блины"). Аналогичная картина должна происходить в тенях, но на них обычно обращают меньше внимания, и там все выглядит не так критично.

При не сильном промахе с экспозицией происходит аналогичная история, но уже со всеми тремя каналами одновременно. В результате исчезают детали в светах или тенях, которые могли бы быть вытащены сильным задиранием кривой в фотошопе(или хорошим сдвигом движка экспозиции в конвертере).

Если же фотограф не ошибся, а вопрос изначально был сформулирован про студийную съемку (тепличные условия) и подразумевал грамотные действия фотографа (условно "безошибочные"), описанные выше проблемы не возникнут. И полученый таким образом "правильный" JPG будет пригоден для обработки не хуже, чем RAW.


Цитата:
Сообщение от Krakozavr
Самый простой и понятный пример (для тех, правда, кто вообще хоть что-то понимает) - мне нужна серия вариантов ОДНОЙ фотографии с совершенно разным балансом белого (не тонированием!). Так вот, из РАВ я получу эту серию с идеальным качеством, а из битмапа - все картинки серии будут ущербны по сравнению с первой (постеризация тут будет наименьшей бедой).

Возьмите "правильный" JPG, переведите в Lab и подвигайте влево-вправо кривые в каналах a и b, сохраняя их прямолинейную форму и угол наклона. Сдвиг кривой b аналогичен сдвигу движка Color temperature, a - движка Tint. Для остальных настроек конвертера тоже есть аналоги в фотошопе, качество полученных с их помощью картинок будет не хуже, чем из RAW. Но в одном, и очень важном, вы бесспорно правы - делать это в конвертере проще и быстрее.

Цитата:
Сообщение от Krakozavr
Кстати, требование 300 ДПИ как раз формальное, не имеющее особого отношения к реальности ив 90% случаев превратно понимаемое как клиентами, так (!) и типографиями )
Формальности в нем не больше, чем в жестком требовании RAW, но про разрешение я уже подробно писал здесь, пост #94. А как заказчиками, так и типографиями в 90% оно скорее не понимается вообще никак, нежели привратно.


Цитата:
Сообщение от Krakozavr
ну почему опять исправление ошибок?...

Ну например (опять из очевидного, для тех кто способен понят очевидное): ну как ты снимешь в жпег сцену, которая в него не лезет по динамическому диапазону? А в РАВ есть запас по два-три стопа на обоих концах...

В свете заголовка темы: "Нужен ли RAW при студийной съемке?", невлезание изображения в динамический диапазон - ошибка фотографа (свет учиться ставить надо). А в более широком смысле, согласен - влезать-то оно влезает, но при изготовлении JPG трудолюбивый, но туповатый процессор его заботливо подрезает.

Цитата:
Сообщение от Krakozavr
Ошибки - они и есть ошибки, их никаким равом не выправишь, если головы нет и руки из попы растут и глаз ненастроен а вот при хорошей съемке - результат будет _разным_. _очень_

В целом, согласен. Но когда нашим фотографам купили 1Ds Mark III (вместо "пятака"), L-ку 24-70/2.8 (вместо кита от "пятака"), нормальный импульсный свет вместо непонятно какого постоянного и "проканифолили" мозги про разницу между серьезным подходом к съемке и синекурой "понажимал на кнопку и ладно", я больше половины снимком начал открывать с установками в конвертере "As shoot". То есть, в принципе, и JPG такие в работу могли бы пойти.

Но все равно "БЕРЕМ ТОЛЬКО RAW!"

to Krakozavr Извините, что полез разбирать по косточкам ваши посты. Но вы высказали в принципе правильные вещи, только несколько сумбурно. Не удержался, захотелось внести ясность. А по сути сказанного - полностью с вами согласен.
ZHUR вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказали спасибо:
dimol (02.08.2008), gh19 (02.08.2008), Valserg (17.08.2008)
Старый 02.08.2008, 14:07   #33
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщения: 67
Репутация: 26
Оставлено благодарностей: 1
Получено благодарностей: 16
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

Цитата:
Сообщение от ZHUR
Если же фотограф не ошибся, а вопрос изначально был сформулирован про студийную съемку (тепличные условия) и подразумевал грамотные действия фотографа (условно "безошибочные"), описанные выше проблемы не возникнут. И полученый таким образом "правильный" JPG будет пригоден для обработки не хуже, чем RAW.
Я сразу забыл сказать: дело в том, что
1. я снимаю изоляты
2. есть помощник, который ретуширует кожу, и делай белый фон.

Внимательно все прочитал, и решил сделать так: уделить максимум внимания расстановке света и настройке ББ. Снимать в RAW, помощник конвертирует в обычный файл, сохраняет в PSD, вырезает объекты, ложит на белый фон, сливает слои и отдает мне. Я могу еще подкорректировать оттенок кожи (а у меня сейчас только с этим проблемка, но видимо это ББ). Конечно этот пункт напрямую не относится к вопросу, но косвенно - да. Не знаю, стоит ли создавать для обсуждения этого отдельный топик - а как у вас происходит работа с помощником? И если вы даете ему RAW?
begin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 10:39   #34
Завсегдатай
 
Аватар для sapegin
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 272
Репутация: 95
Оставлено благодарностей: 155
Получено благодарностей: 85
Отправить сообщение для  sapegin с помощью ICQ
По умолчанию Re: нужен ли RAW при студийной съемке?

Цитата:
Сообщение от Rina
Я сравнила raw и jpeg, который мой кэнон делает - очень две большие разницы. Просто конвертируя рав, ничего в нем не меняя, получается более четкая и яркая картинка, чем та, которую ужал фотоаппарат.

Ага, потому что разработчики конвертера сделали лучшие настройки по умолчанию. Если бы вы действительно ничего не меняли (т. е. выставили всё на 0), вам бы смотреть не захотелось на то, что получилось.
sapegin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 12:02   #35
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщения: 91
Репутация: 45
Оставлено благодарностей: 9
Получено благодарностей: 35
Отправить сообщение для  kert с помощью ICQ Отправить сообщение для kert с помощью Skype
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

Я только в РАВ снимаю, и заведомо пересвечиваю кадр на 1-2 ступени экспозиции.
В конверторе довожу, вытягиваю в нужную тональность и цвет.
шумов при таком подходе много меньше, из опыта.
kert вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Imaster (31.03.2014)
Старый 04.08.2008, 13:19   #36
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщения: 105
Репутация: 93
Оставлено благодарностей: 53
Получено благодарностей: 83
Отправить сообщение для Burjuy с помощью Skype
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

Пробовал и JPEG, и RAW + JPEG (используя RAW только в случаях обработки). Остановился на "только RAW", всегда. При наличии Adobe Lightroom и достаточно мощного компа, времени на RAW теряется не более, чем на JPEG. А возможностей гораздо больше.
Burjuy вне форума   Ответить с цитированием
За это сообщение сказал спасибо:
Imaster (31.03.2014)
Старый 04.08.2008, 13:21   #37
Модератор
 
Аватар для dimol
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщения: 16,386
Репутация: 12335
Оставлено благодарностей: 1,798
Получено благодарностей: 12,177
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

вообще речь шла про студийную съемку. Откуда шумы при студийной съемке?

вопрос не в том, использовать ли raw, а в том, использовать ли raw при съемке в условиях, когда можно контролировать свет и остальные условия съемки.
dimol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:10   #38
Завсегдатай
 
Аватар для gh19
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Koh Samui
Сообщения: 238
Репутация: 63
Оставлено благодарностей: 27
Получено благодарностей: 53
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

Вложение 403Если на вопрос: отличаются ли картинки во вложении, вы отвечаете отрицательно - тогда можно снимать сразу в JPEG. Для сравнения там представлены JPEG из RAW (конвертирован в родной программе с настройками как снято ) и внутрикамерный. Особое внимание следует обратить на уровень шумов и связанное с этим отличие в объеме файлов. Для приличных камер такие отличия должны быть менее заметны, но даже если вы не видите суслика, это еще не значит, что его нет.

Последний раз редактировалось gh19, 19.09.2008 в 19:15.
gh19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:18   #39
Модератор
 
Аватар для dimol
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщения: 16,386
Репутация: 12335
Оставлено благодарностей: 1,798
Получено благодарностей: 12,177
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

на левой ясно видна работа шумодава (и для айста такая текстура не подойдет) - значит, все таки настройки не идентичны. Что ж это за камера такая с таким уровнем шумов на изо100?

и опять же, речь шла про студийную съемку.
dimol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:27   #40
Завсегдатай
 
Аватар для gh19
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Koh Samui
Сообщения: 238
Репутация: 63
Оставлено благодарностей: 27
Получено благодарностей: 53
По умолчанию Re: Нужен ли RAW при студийной съемке?

На левой видна корректная работа шумодава, а на правой внутрикамерная. То есть, при том же примерно уровне детализации (хотя объективные тесты показывают, что и здесь картинки по "левому" методу отличаются большей детализацией) на правой значительно больше цветовых шумов, что есть хорошим поводом для реджекта. Камера 570-й Олимпус и при студийной съемке результат будет тот же, поскольку алгоритмы обработки данных с матрицы не зависят от того, находитесь ли вы на улице или в помещении, но только от выбранного способа конвертации: быстрого или правильного.
gh19 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по студийному свету Blotty Инструментарий 234 24.10.2010 18:06
Вопрос по работе Canon 40D со студийной вспышкой Яра Инструментарий 30 25.05.2008 02:30
Нужен совет професионалов maidakov Экзамены в фотобанках 2 29.09.2007 15:31
Отзовитесь! нужен партнер Pikassooo Трудоустройство и сотрудничество 5 29.09.2007 13:53
Нужен совет по выбору работ Дмитрий Ч Экзамены в фотобанках 7 21.09.2007 02:21


Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


©2006-2010 Microstock.ru   Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.   Перевод: zCarot