Viktorus Да, тысячи раз уже всё это обсуждали, но появляются новые жертвы статистики и вновь поднимают этот вопрос.
У меня лично статистика простая. 17 лет в Барселоне снимал квартиру и платил 700е в месяц + сверху коммунальные.Три последние года являюсь собственником и плачу ипотеку 230е. Раньше мы жили и не выбрасывали коробки от крупных вещей, потому что всегда были готовы переехать. Задолбался делать ремонты в чужих квартирах и в последнее время уже не хотел забить лишнего гвоздя -
чужое... Сейчас плачу меньше, спокоен за завтрашний день, знаю что оставлю детям, и с удовольствием делаю ремонт на свой вкус. Вот че хочу, то и делаю, и пох стоимость работ и материалов, потому что вкладываю в своё и всё будет так, как Я хочу. За это время моё жильё подорожало в 3 раза, так же как и подорожала вся недвижимость испании как на продажу так и сьемная. Раньше меня это напрягало, а сейчас я только радуюсь...
Разница очевидна, и пох все статистики вместе взятые.
Сколько злости, зависти и невежества однако...
Это всё какие то мертвые цыферки, тоже неизвестно откуда взявшиеся. Далеко ходить не буду, потому что предпочитаю говорить о том что точно знаю, а не где-то прочитал. Так вот , в Испании в 85% собственников жилья входит 80% ипотечных должников с кредитами от 15 до 40 лет. И пока ты всю эту хрень не выплатишь, то квартира фактичски принадлежит банку. Так всю жизнь и тянут лямку эти собственники.
А в Минске достаточно было зайти в ЖЭС, принести пру бумажек, и выйти собственником, который никому и ничего не должен. Разница очевидна.
И в других буржуинствах есть свои нюансы, о которых узнаешь только когда там начинаешь жить. Мало кому прийдет в голову из наших людей, что ради работы, можно менять города. Самой обычной работы. И вся семья переезжает. Просто они так живут. А цыферки это *уйня..
Хватит всем завидовать - от этого быстро стареют...
Ну, допустим, за последние 20 лет, я сменил как места жительства 4 города и 3 страны Так что кое-что представляю
Насчёт невежества - это очень забавно. (Цифры - в открытом доступе. Гугл вроде ни в Испании, ни в Белоруссии не забанен ещё). И где злость-то?
Фактически квартира принадлежит собственнику. У банка только залог - т.е. право взыскать с него актив (если других нет). Есть другие активы - нет проблем. Ну а если нет - то, чья это печаль?
(А то люблю эти истории вечные: деньги люди возьмут, а потом вместо возврата рассказывают про то, как и трудно живётся. Как будто я в этом виноват... И подумать-посчитать, подучиться, ума набраться - никто не хочет почему-то.)
А если в Минске такой рай, что ж туда не переехали ещё все европейцы?
Живут, дураки, и не знают, как сладко у батьки жить!
(Только вот у нас понаехавшие белорусы чего-то про другие "прелести" рассказывают, ну да оставим это на их совести).
Циферки - да, это абсолютная фигня, правда. Мне они тоже неинтересны.
Интересует только комфорт, на который их можно обменять. Просто иногда одни и те же циферки можно поменять в разы выгоднее, в одно и то же время и в одном и том же месте. Всё зависит только от умения пользоваться калькулятором (когда мозг не тянет - любой калькулятор его легко заменяет, если хотя бы значить цифирь и попадать в клавиши).
Viktorus Да, тысячи раз уже всё это обсуждали, но появляются новые жертвы статистики и вновь поднимают этот вопрос. И на смену им придут новые...
У меня лично статистика простая. 17 лет в Барселоне снимал квартиру и платил 700е в месяц + сверху коммунальные.Три последние года являюсь собственником и плачу ипотеку 230е. Раньше мы жили и не выбрасывали коробки от крупных вещей, потому что всегда были готовы переехать. Задолбался делать ремонты в чужих квартирах и в последнее время уже не хотел забить лишнего гвоздя -
чужое... А чего стоят переезды.... Сейчас плачу меньше, спокоен за завтрашний день, знаю что оставлю детям, и с удовольствием делаю ремонт на свой вкус. Вот че хочу, то и делаю, и пох стоимость работ и материалов, потому что вкладываю в своё и всё будет так, как Я хочу. За это время моё жильё подорожало в 3 раза, так же как и подорожала вся недвижимость испании как на продажу так и сьемная. Раньше меня это напрягало, а сейчас я только радуюсь...
Разница очевидна, и пох все статистики вместе взятые.
И вообще, очень глупо всех сравнивать и чесать под одну гребенку. У всех разные условия, разные задачи и разная жизнь. Есть такие, что предпочитают снимать, потому что сначала могут жить и платить за маленькую студию пока молодые и вдвоём. Потом появляются дети и нужно много места. Потом дети вырастают и разьезжаются, а тебе нужно оплачивать и протапливать огромную квартиру. Можно опять переселиться в более меньшую, и подальше от шумного центра. И это их личная жизнь и предпочтения.
Я то купил, когда мне было уже 52 года и уже со всем определился. В 30 лет, у меня , возможно, было бы другое решение, а в 23 я бы читал эти строчки и ржал, затачивая доску для сёрфинга собираясь в Тайланд.
Но хватило бы ума не лезть в чужую жизнь и тем более не обсуждать её.
Viktorus Задолбался делать ремонты в чужих квартирах и в последнее время уже не хотел забить лишнего гвоздя -
чужое... Сейчас плачу меньше, спокоен за завтрашний день, знаю что оставлю детям, и с удовольствием делаю ремонт на свой вкус. Вот че хочу, то и делаю, и пох стоимость работ и материалов, потому что вкладываю в своё и всё будет так, как Я хочу. За это время моё жильё подорожало в 3 раза, так же как и подорожала вся недвижимость испании как на продажу так и сьемная. Раньше меня это напрягало, а сейчас я только радуюсь...
Я написал по ссылке в принципе то же самое, но по другому :
Говорить в реальных ситуациях что выгодно, а что нет - очень сложно. Нужно считать и считать за какой срок. Но в долгосрочной перспективе, владение в моем городе выгоднее.
Теперь самое главное. Все зависит от того, чего вы хотите от жизни. Если человек предпочитает снимать квартиру с минимумом забот, но и где нельзя по идее даже гвоздь без разрешения забить - квартира ок. Если приедут гости - нужно заранее резервировать паркинг. Зато если потечет водопроводный кран - нужно будет сделать только один звонок и не париться.
Если человек любит громкую музыку, собирает гостей, что-то мастерит в гараже или просто любит посидеть с друзьями у своего костра на своем участке - ничего этого в квартире получить нельзя.
P.S. Недавно вернулись из поездки по Италии. Были в 8 городах. Ощущение какого-то хаоса, упадка и дезорганизованности. При этом все ходят в дорогущих РэйБанах, модных прическах и брендовых шмотках. И это с зарплатой в 1500 евро, которая считается "приличной". В гостиничных номерах половина оборудования не работает, ручки кранов отваливаются, заявленный вай фай работает от силы час в сутки. Это в гостиницах 4 звезды. Я честно говоря в недоумении. Испания по сравнению с Италией теперь нам кажется "Германией" :-) На контрасте - в Барселоне у нас "сетований на быт" вообще не было. Если и поедем еще в Италию - только адресно и только во Флоренцию. Или по тосканским деревушкам. В наших канадских колхозах доходы выше, мусорные баки вывозят, народ одевается проще но общественные туалеты чистые и на унитазах есть сиденья. Честно говоря, я от такого раздрая давно отвык. Испании плюс.
Вы большой оптимист
Хорошо, конечно, свои доходы просчитать до копейки до конца своей жизни. Я так не умею, я же не Вольф Мессинг, чтоб точно знать, что будет даже через 10 лет...И будут ли у меня такие же доходы или наоборот, одни расходы...Более того, многолетняя работа "на себя" научила меня не строить такие далеко идущие планы в принципе.
А нервотрепка - это мои личные заморочки, конечно, я не могу себя чувствовать хозяином на чужой территории. А квартира эта всегда будет чужой, а я в ней только гость...
Да и переезжать я терпеть не могу, планирую еще один переезд всего, и то - опять же только в свою собственность, никакого съемного жилья.
Ну и потом, 3000 евро в год за съем жилья - это где так дешево? Или что это за жилье? Что это за дом, который сам стоит 100 тыс евро и при этом сдается за 250 евро в месяц? У нас расчет такой, что дом окупается за 10 лет в среднем.
И при вашем подсчете на 30 лет, получается, за 10 лет свое жилье и остальные 20 - спокойно копить оставшиеся (ну это если с условиями задачи совместить)
Первый раз в жизни оптимистом назвали.
Цены приведены условные.
Дом, естественно, стоит не 100К, и аренда не 3К в год, соответственно. Но она - 3% от рыночной цены.
В Москве квартира с видом на Кремль выходила в 2% стоимости в год (общее правило - чем дороже объект, тем дешевле в относительных величинах его аренда).
Доход в 8% годовых - это минимальный за последние 10 лет истории инвестирования. (Медианный около 13%).
Соответственно, результат в реальности будет ещё сильно не в пользу покупки.
Цену заморочек - приложил. Стоит ли 4х кратная стоимость недвижимости их или нет - дело каждого.
По мне - стоит.
Но у богатых - свои причуды.
"Копить" будет очень сложно, ибо капитал уже "закопан" в стены, которые нужно содержать, ремонтировать, обставлять...
В моём сценарии нет необходимости что-то копить: всё заработанное можно тратить.
Инвестиции сами обслуживают жильё и приносят прибыль.
Если ещё "копить", то финрезультат будет ещё выше. Причём мне можно начинать это делать уже сегодня, а не через 10 лет (когда неизвестно буду ли я в состоянии это делать).
erh А разве неизвестно, что белорусы самые бедные и несчастные люди на земле... С любым поговори и заплачешь. Менталитет...
Европейцы не переезжают, потому что границы держат. Желающих более чем достаточно и потиху просачиваются. Но не те "европейцы" что наводнили Париж, Марсель и пр. европейские города.
Ниче не понял про банковские залоги, активы и пр. хрень. В Испании, если ты не заплатил 3 месяца ипотеку, спокойно забирают квартиру выселяя жильцов, и при этом не снимают с тебя ипотечный кредит и ты по прежнему остаешься должником, даже живя на улице. При этом берут на контроль твои банковские счета, и при поступлении на них денежных средств, автоматически всё снимают.
И действительно - какие проблемы и чьи печали?
Теперь самое главное. Все зависит от того, чего вы хотите от жизни. Если человек предпочитает снимать квартиру с минимумом забот, но и где нельзя по идее даже гвоздь без разрешения забить - квартира ок. Если приедут гости - нужно заранее резервировать паркинг. Зато если потечет водопроводный кран - нужно будет сделать только один звонок и не париться.
Если человек любит громкую музыку, собирает гостей, что-то мастерит в гараже или просто любит посидеть с друзьями у своего костра на своем участке - ничего этого в квартире получить нельзя.
Виктор, у меня нет забот. Ремонт, обслуживание и даже очистку снега, обрезку деревьев и работа, стригущего лужайки, обслуживает лендлорд. Ни в одном гвозде и даже освещении под коллекцию картин - не отказал и даже дал своего подрядчика.
При этом и с музыкой, гостями, гаражом и посиделками у костра и даже баней у озерка нет проблем, ибо арендую дом с участком у озера.
И все удовольствия за 3% рыночной цены в год.
Re: Вдруг кто-то хочет переехать в Испанию
Линейный вид
